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胡耀邦之子:父親下台,改革未酬

2014年4月15日

4月15日,是中共前總書記胡耀邦逝世25周年紀念日,很多中國網友自發悼念這位中共開明派領導人,並憶及他主政時的改革理念。德國之聲也就此專訪了胡耀邦之子胡德華。

Hu Yaobang, Porträt
圖片來源: dpa

德國之聲中文網:胡耀邦先生逝世25周年之際,我們知道官方公開的悼念活動是不可能進行的,您的家人和朋友是否有一些悼念活動?

胡德華過去團中央的40後、50後孩子們已經都退休了,很多人沒有來過共青城,他們希望我和大家一起來一趟,我們就一起過來了。(德國之聲註:胡德華指中共中央團派領導後代,包括江西前省委書記萬紹芬、國民黨元老陳佈雷外孫女陳必泓、共青團中央首任書記俞秀松之子俞敏等人。眾人於今日拜祭了位於江西九江共青城的胡耀邦墓。共青城1955年上海青年志願者來此拓荒而成,時任共青團中央第一書記的胡耀邦曾多次來此視察,並命名題詞。胡耀邦逝世後按其遺願安葬於此。)

德國之聲中文網:在中國的網路上,大批的網友自發悼念,網友把您的父親稱作"中國共產黨的良心",在現在民眾對執政黨極不信任的情況下,這很罕見,您覺得為何他在老百姓心中會有這麼高的位置?

胡德華:我覺得在共產黨裡面好的領導是很多的,當然我父親也是其中之一,共產黨中為人民辦好事的有很多人,比如說鄧子恢,彭德懷、黃克誠、張聞天等都是為老百姓說話的人。我父親心目中要建成的國家不應該就聽一個人講話,應該每 個人都有表達自己思想的權利,他對這些事情都比較寬容,但是黨內其他很多老同志看不得公眾百姓表達自己的願望,只希望有一個聲音,一種想法;你既然承認大 家信仰自由,又讓大家只有一個思想,實際上是很矛盾的,也是很危險的,對於國家的發展也是不利的。

1989年4月15日胡耀邦逝世後,學生們在天安門廣場打出的「祭語」圖片來源: AP

德國之聲中文網:人們現在最為懷念的是您父親當年推進的改革,但遺憾的是,因為他被迫下台,改革中止。很多政治學者認為,就是因為錯失當年的改革機會,才有現在社會的各種危機。您怎樣看父親當年的改革理念及他未能實現的改革願望?

胡德華:我們知道發射火箭、發射衛星都有一個發射窗口,改革同樣是這樣,也有一個窗口,過了一個窗口期之後機會就喪失了。過去在滿清時,清朝末年,中日"甲午戰爭"後,中國被一個它看不起的、國土面積比它小很多、GDP比它低很多、人口比它少很多的這樣一個國家給打敗了,舉國震驚,所以才有了"戊戌變法",不但要搞"洋務運動",還要實行"君主立憲","洋務運動"可以看作經濟改革,"君主立憲"可以看作政治改革。但是以西太後(慈禧太後)為首的保守勢力就不幹了,所以就鎮壓了"戊戌變法",甚至殺害了"戊戌六君子",同時又向八國宣戰,當然最後吃了大大的敗仗,等西太後回來時,她就想還是要進行政治改革,進行"君主立憲",但進入20世紀初的時候,中國當時改革的窗口就已經過去了,中國的百姓就不贊成"君主立憲"了,他們改信孫中山、國民革命。最後我們都知道大清王朝雖然改革的步伐也很急,又成立議會、又選國會代表,但是當時民眾都不再相信滿清這一套了。大家跟著孫中山把滿清政府推翻了。所以我覺得改革的窗口是很重要的,失去這個機會就會成為歷史的遺憾。

(我父親的時代)全國人民對"四人幫"的倒行逆施已經是厭惡至極,所以在粉碎"四人幫"時舉國歡慶,當時葉帥(葉劍英)徵求我父親的意見,他提出當時解決的思路:停止批鄧(鄧小平)、人心大順;冤案宜理、人心大喜;生產狠狠抓、人心樂開花;當時按照這三條治國良策,就使我們國家短短幾年走出了文革的陰影,就走向了改革開放的康莊的大道。

德國之聲中文網:很遺憾隨著耀邦先生"被下台",政治與經濟的改革並沒有持續下去,我想民眾今天對您父親的緬懷,也是期待改革能夠重啟,您覺得現執政者會啟動這樣的改革嗎

胡德華:在今天因為各種利益集團已經形成,你要說舉國擁有一個什麼東西這個很不好說,我覺得不大好辦了。現在我們的依靠力量究竟是誰呢?我也不知道,現在利益也分化,比如有上訪的也有截訪的,他們的利益訴求肯定不一樣。所以要找到大家一致擁護的一種號召、一個目標確實很難,要考驗領導的智慧。

要進行改革的話,就要限制公權力,很多黑箱操作就很難進行了,比如黨中央也說要"公示幹部財產",這在全世界都是這麼做的,但公示財產就遭到了幾乎所有幹部的抵制,他們抵制的是什麼,就是政治改革。

2013年4月胡德華參加北京《炎黃春秋》雜誌社的聚會批評現執政者無意改革。圖片來源: DW/Y. Gao

德國之聲中文網:前段時間我們採訪一些學者,他們說您父親其實是中共執政黨最好的"政治資源",從前幾年開始,中國官媒也開始解禁報導耀邦先生,包括現在網路上的悼念也沒有被完全封殺,4月11日胡錦濤還曾參訪耀邦先生的故居。大家都在揣測其中釋放的政治訊號,也期待官方早日對您父親全面解禁,您覺得有希望嗎?

胡德華:希望也好,沒有希望也好,這不是像一個賭博一樣拋硬幣,這需要我們的領導者有一種責任擔當,有一種對歷史負責、對中華民族負責,對我們的老百姓負責,要有這樣的精神,這樣才可以。

德國之聲中文網:今天我們也看到很多"八九一代"對您父親的緬懷,回憶您父親去世後,很多大學生在校園裡貼了大字報,他的去世甚至被看成是"八九民運"的導火索,包括當年在廣場上打出"耀邦千古"的橫幅等。今年也是"六四事件"25周年,官方態度還未有任何鬆動,對此您怎麼看?

胡德華到底中國發生、還是沒有發生"六四事件",我認為好像是發生過,既然發生過我們又不能說,這個事我就不懂了。魯迅先生寫過一篇短文叫《阿Q正傳》,阿Q腦袋上長個包他就不許人家說,人家一說他就要跟人家玩命,但你玩命也罷、怒目而視也罷,但那個包是存在的,你不讓人家說不是個聰明的辦法。

採訪記者:吳雨

責編:謝菲

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