德國之聲：最近央視曝光"性都"東莞後，當地警方隨即大力掃黃。網路上的許多聲音對政府掃黃表示反感，甚至開始"力挺東莞"。您最關注這一系列事件中的哪些方面呢？

艾曉明：這些年人們的性觀念發生了很大的變化。我作為一個公民，更關注的不是有沒有性交易的存在，因為這個不是問題。因為性交易不是光在東莞，在全國任何一個城市，包括城鄉交界區實際上都存在。所以說，東莞有性產業，性交易，這個一點都不是新聞。

更多的人關注的是，在性交易的消費過程中，有沒有濫用職權，有沒有權利腐敗牽涉其中。但是央視的報導實際上是更加古老的一種話語模式。也就是說打擊賣淫嫖娼，並把性交易看成是一種道德敗壞來處理。那麼這種認識框架和人們現在的性觀念以及對性產業的看法有非常大的差距，甚至是十分的脫節。

因為把性交易看成道德敗壞其實上是官方經常採用的一種說詞。但同時中國的官員，只要揭露出來，幾乎沒有誰不是性交易的消費者。而且他們的消費可能還是用公款。我覺得這裡人們很大的義憤是指向權利腐敗的。

德國之聲：人們關注賣淫嫖娼現象不僅僅是在東莞，而是廣泛存在於中國各個地區的同時。有關賣淫嫖娼是否應該合法化的討論再次升溫。比如性問題學者李銀河最近表示，應該讓賣淫嫖娼非罪化。您覺得，在當前情況下，中國的性產業是否應該走上合法化的道路？

艾曉明：我覺得合法化和非罪化有關聯，但還是兩個不同層面的事情。因為非罪化是合法化的基礎，也就是不把它看作是刑事犯罪。

我覺得性和性交易本身涉及的層面是比較多的。包括道德觀念，包括個人選擇以及消費行為。首先應該讓它從刑事犯罪裡脫離出來。我覺得，在人們普遍的認識中，當他把性行為當作是一種私下發生的個人行為，在兩個成年人之間，而且這兩個成年人之間的行為沒有影響到其他人。一般來講，從人們目前的性觀念來講，是認為不必要介入的。只要他沒有影響到其他人。

但過去把性交易當作刑事犯罪來進行打壓。也就是說過去50年代、60年代、文革那一段時間。因為當時整個的社會觀念是一個性壓抑的時代，這個時代基本上對性就是否定的。

但是這二十年來，性解放、性自由，把性當作個人選擇的觀念是主流的。所以你在這樣一種普遍認知的情況下，把成年人的性行為納入到執法的範圍裡。這在整個社會生活裡是一個非常有爭議的領域，很難用法律制約來解決和杜絕的。

在人們現在的這個性觀念經過了很大的變化的情況下，你再用一個過時的道德觀念去界定性交易，然後把它納入法律制裁的軌道中，實際上是很有爭議的。以前的執法經驗也證明，它是失敗的。所以你屢禁禁不了，禁不止，實際上有一個巨大的需求在那裡。

央視的報導實際上是不加質疑的認為性交易就是犯罪。但是它帶來的後果可能是另一方面，也就是使性交易更加地下化，使權力尋租的租金更高，使性工作者的工作條件更惡劣，從而使她們的權益更加得不到保障。

德國之聲：您剛才說到如果性交易是成年人之間的自願性為，就不應用道德觀念去界定。但同時歐洲反對性交易的聲音說，世界上沒有感覺幸福的妓女。對此您怎麼看？

艾曉明：我覺得這個事情就說的非常的絕對了。我看過一個美國的紀錄片，好像叫"離開性產業之後"。採訪和幾個不同的曾經從事性工作的人，然後讓她們談自己離開性行業之後，自己怎樣回顧從事性工作的那一段時間。其實當我們把性看作為工作的時候，我們的看法就不會那麼絕對化。因為人對幸福的感覺是一種變動的。你很難說處在婚姻中的女性她一直就是一個感到幸福的人。如果說她對婚姻感到幸福，其實還有許多其它的原因，因為這個社會是一個一夫一妻制，異性戀霸權的社會。當你處於這種主流認可的，道德地位很高的婚姻關係中，你個人的幸福程度可能就高一些。所以說你要是把這個話這麼說，這麼絕對化，那你還可以說：世界上沒有任何一個覺得自己很幸福的人？所以我覺得這個結論是完全不可靠的，它可以被很多經驗推翻。

採訪：任琛

責編：樂然