德國之聲：現在是不是可以下一個結論，那就是您代表達賴喇嘛與中國政府進行的第九輪會談沒有取得實質性的進展？

格桑堅贊：是這樣的。在會談當中，雙方都明確表示出今後保持接觸、繼續對話的興趣。但是在一些實質性的問題上，沒有取得任何的進展。

德國之聲：那麼此次會談的氣氛如何呢？

格桑堅贊：會談是在專業的、互相尊重的氣氛下進行的。但是在實質性的議題上，中國政府方面沒有做出任何願意讓步的姿態。

德國之聲：在與中國政府的第八輪會談中，您代表達賴喇嘛向中國政府遞交了一份備忘錄。而您在新一輪的對話中的立場與這份備忘錄相比，有沒有做出改變？

格桑堅贊：我們這次遞交了一份關於備忘錄的闡釋，這一文件對中國政府方面對我們的備忘錄提出的異議作了回應，再次明確表示了我們在涉及中國主權和領土完整等問題上的立場。我們希望中國政府能夠仔細閱讀我們的這份文件，並且認識到，藏人方面抱著良好的意願，希望能在中國現有體制和憲法的框架之內，尋找解決西藏問題的途徑。因此，中國政府指責我們試圖破壞中國領土主權完整、破壞中國憲法原則的觀點是站不住腳的。

德國之聲：但是我們也看到，達賴喇嘛提出的大藏區自治主張，包括這次您提交的關於備忘錄的闡釋，都不為中國政府所接受，那麼達賴喇嘛方面還會做出妥協和讓步嗎？

格桑堅贊：中共中央、國務院幾周之前召開了第五次西藏工作座談會，首次提出在涉及藏區經濟發展和藏人生活改善的問題上，要統籌考慮除西藏自治區之外的包括四川、甘肅等地之外的藏民。這一跡象表明，中國政府現在也逐漸認識到，必須在整個藏區內，採取統一的政策。我們認為，這也是自從2002年雙方開始對話以來取得的一個間接性的成功。

德國之聲：達賴喇嘛本人一再強調，他不追求西藏獨立。但是中國媒體始終稱他是要分裂祖國。您和另一名特使在此次會談中，也向中國政府方面明確發出呼籲，不要繼續將達賴喇嘛稱作"分裂分子"。中國政府方面對您的這一要求是如何回應的呢？

格桑堅贊：您說得沒錯，我們在本輪會談中的確曾經堅決地向中國政府指出，他們必須認識到，達賴喇嘛尊者並不想分裂西藏，尋求獨立，他追求的是在中華人民共和國框架內的真正自治。因此對達賴喇嘛"參與分裂主義活動"的指責是沒有根據的。只有中國政府接受這一現實，雙方未來的會談才可能取得具體進展。這也是我們在此輪會談中著重強調的點之一。很遺憾的是，中國政府方面並沒有直接明確地表示接受我們的這一表態。但是，他們在會談中也提出了我們不能觸及的四點，包括不能損害中華人民共和國的核心利益，不能傷害中華民族的尊嚴，不能違背中國憲法，以及不能破壞中華人民共和國各族人民之間的友誼。這四點都是我們藏人根本沒有觸及的。當然我們也發現，在中國政府提出這四點的同時，並沒有指責我們參與從事分裂活動。

德國之聲：至少在本輪會談結束之後，雙方都願意繼續展開對話。目前雙方對於下一輪的對話有沒有具體的計劃？

格桑堅贊：我們沒有定下具體的時間表。但是雙方都表示願意維持聯繫，繼續對話。

德國之聲：達賴喇嘛計劃在二月份到美國進行為期十天的訪問，在訪問行程中有沒有安排與歐巴馬總統的會面呢？

格桑堅贊：這樣的一個會見是可以想像的。因為達賴喇嘛去年10月在與美國政府方面會談時就表示，願意推遲與歐巴馬總統的會面，以保證其訪華行程的順利進行。從1991年以來，歷屆美國總統都曾會見過達賴喇嘛，我相信歐巴馬總統也願意與他會面。不過，據我所知，目前還沒有定下具體的會面時間。

德國之聲：中國政府已經向歐巴馬發出了警告，不要會見達賴喇嘛，並稱這是對中國內政的干涉。您認為美國在西藏問題上扮演著一個什麼角色呢？

格桑堅贊：我們反對中國政府把任何外國領導人會見達賴喇嘛視為干涉中國內政的觀點。美國人民和國會都對西藏人民的命運十分同情和支持，美國政府自然會照顧到美國人民和國會的這一立場。因此，歐巴馬總統會見達賴喇嘛絕對不是要損害中國的國家利益，美國人民和政府所支持的，主要是維護西藏人民的基本權利，改善西藏地區的人權狀況，保護西藏文化特性、語言和宗教信仰。

採訪記者：雨涵

責編：葉宣