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訪談:香港人為什麼遲遲不歸?

任琛2015年6月4日

香港回歸近18年,但橫亙在大陸和香港之間的銅牆鐵壁卻遠未拆除。大陸人在氣憤,憑什麼旅港還需通行證?香港人在埋怨,說好的「港人治港」呢?陸港矛盾愈演愈烈,港人對中國人的身份越來越難認同,緣起何處?將歸於何處?

Joseph Cheng Politikwissenschaftler City University of Hong Kong
鄭宇碩,香港城市大學政治學教授。圖片來源: City University of Hong Kong

德國之聲中文網:今年530日,《經濟學人雜誌》發表報導稱,很多香港民眾越來越反對每年"六四"的時候在維園舉行紀念"六四"屠城事件的活動。不過也有人認為,"六四"雖然是悲劇性的歷史事件,但這與香港並無關係,而是大陸的事件。香港人不應如此關注大陸的命運,而是應該更多關注香港人自己的命運,自己的事情。請問您是否也看到了這種趨勢?

鄭宇碩:的確是有這種趨勢。但這種趨勢還不是一個主流趨勢。主要都是年輕的一代,他們跟中國的感情在疏離之中。他們覺得香港人自己的生活方式、自己的核心價值都受到來自中國的威脅。這種威脅不單在經濟上差不多壟斷了香港的金融,在文化上,特別是在政治上基本上掌控了香港。所以,我們看到有一種情緒上的反彈。這種反彈呢,過去幾年呢,就開始出現一種情緒。這種情緒就是說,還是應該英國人在的時候比較好。然後,最近這幾年呢,這種情緒還在持續地高漲。有些年輕人甚至跑出來,舉起一個標語說"我不是中國人!"那當他都不是中國人的話呢,那對於"六四"的紀念活動就有一些不同的意見了。這種不同意見主要出現在大學的學生組織。有一些大學學生組織的成員就覺得,這個"六四"關中國的事情,這個事情跟香港的關係呢,我們應該有一個清楚的認識。就是說,我們認為這是不公平的事件,但是不應該就所謂"爭取建設民主中國"這一件事情再做文章。建設民主中國呢,不是香港的問題。香港人只要爭取中國大陸、中央政府不管我們就好了。就有這樣的情緒。但是,我們的這一種需求還不是主流的需求。這種需求主要出現在一部分香港人,一部分年輕的香港人的身上。

問:就像您剛才談到的,現在越來越多香港的年輕人很明確地說自己不是中國人。香港大學去年一份最新的民調顯示,只有9%的受調查者認為自己是中國人。而這一調查在1997年的結果是32%。在香港回歸了這麼多年以後,有這麼多香港人不再認為自己是中國人。請問您認為把香港人和中國人,或者說大陸人之間的距離越拉越遠的實質性因素是什麼?

答:首先呢,我們得看寬一點看看,這個趨勢是一個長期的趨勢還是一個暫時性的趨勢呢?我覺得目前還不能確定。首先,我們也可以同樣,像你所說的,拿一系列的民意調查來。事實上,從1997到2008年這一系列的民意調查都反映,香港人對中華民族的認同,香港人對中央領導層的信任,事實上是加強的。但是這種情況在大概2008年左右開始逆轉,兩個趨勢同道逆轉。而且最近這兩年,就是你剛才所說的,對中華民族的認同,對中共領導層的信任,下降得比較快。那主要的原因呢就是,第一,在大陸與香港的經濟整合裡頭,越來越多香港人感受到,我沒有拿到好處。這個中港經濟融合的好處就給大財團全拿去了,我們普通人沒有享受到這個好處。事實上,很多香港人就覺得,從1997到現在,香港人的實質生活在下降,就是他們收入的增加追不上物價。特別是在年輕人,特別是在年輕大學生的起初工作的薪水方面。第二呢就是,由於香港的貧富越來越遠疏,很多人就認為這個主要的關鍵就是,香港的大財團跟中國的領導層擁有了共同的價值觀,他們擁有了密切的共同的經濟利益,所以他們一塊兒打壓民主。在沒有民主制衡的力量的情況之下,香港的大財團在中共領導層支持之下,香港特區政府的政策越來越向他們傾斜,遷就他們的利益,弄到香港的貧富越來越遠疏,年輕人向上層社會流動的機會越來越少。所以在這一種的事態之下,香港人對中華民族的認同、對中央政府的信任就慢慢地下降了。而且,由於最近幾年,大家都知道,從2008年左右大概這個時候開始,中國對這個公民社會的發展壓制收緊。中國的人權狀況也在惡化。加上呢,最近這兩年,在討論香港民主化的問題上,中央領導層採取了一個非常強硬的反對立場。這些都是促成剛才我們所說到的香港人,特別是年輕的一代跟中國大陸比較疏離的這一種趨向(的原因)。但是,從2008年到目前這7年所有的發展是不是一個長期的趨向呢,我們還不能非常肯定。

問:那麼請問您個人對於這些觀點有多大的贊同性呢?比如說對於"'六四'應該是中國自己的事情,香港人應該更關注香港人自己的事情"這種觀點您有多贊同呢?

答:事實上大家都很清楚了。在香港人的心中,基本上還是認為自己還是中華民族的一份子的,他們還是認同這個中華民族的。但是,對中國目前的情況是相當反感,對中港目前的融合所產生的影響呢是不滿意。因此就激起一種情緒,就是希望有一種阻隔,就是我們香港自己管自己,中國大陸不要干預我們了。但是事實上是不可能的嘛。大家看到我們的經濟呢,是越來越依賴中國大陸的經濟。我們也沒有這個能力,也沒有這個機會,能把香港與中國大陸區分開來,這個也不可能的。提出這個所謂"香港城邦論"啦,甚至所謂"香港本土論"啦,甚至"香港獨立"啦,這種人事實上是沒有一個具體的行動綱領去達到這個目的的。沒有真的說,我們這麼這麼做,我們就獨立去啦。我們這麼做這麼做,就跟中國大陸區分開來啦。他們沒有一個具體的戰略,沒有一個具體的行動綱領,只是一種情緒的發洩。所以,我個人是不認同這種立場的。在他們眼中我是所謂的"大中華派"啦。我還是希望,中國大陸走上民主法治的途徑路上。然後呢,在這個基礎上,我們香港也可以享受真真正正的民主。最理想就是,中國大陸能把香港作為一個民主政治的試驗區,讓香港先走一步,讓香港實現民主作為一個參考,作為一個示範區,這個呢,就是個比較理想的發展方向。

採訪對象:鄭宇碩,香港城市大學政治學教授。

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