德國之聲：香港政務司司長林鄭月娥在今天的對話後對媒體稱，對話具有「建設性」。您認同這種看法嗎？

林和立：今日對話很明顯沒有解決問題。學生的反應——包括幾千名還在廣場裡示威、抗議的學生不滿意政府的答覆，比如政府同意寫報告給國務院港澳辦，然而這個報告具體會起到怎樣的作用很難說。所以目前僵局仍在繼續。

那麼如何才能打破僵局？

主要就是中央政府通過特區政府作出一些具體讓步。北京一直強調，8月31日全國人大針對香港2017年選舉的安排已經確定，不能修改。但中國法律也有一定的彈性，畢竟中國立法單位是根據最高層的意見而決定。因此如果形勢發生變化，修改人大決定，是完全可能的。

另外，學生也提到修改部分《基本法》。《基本法》是不允許隨便修改的，然而過去三個多星期香港發生的事情是從未有過的，是一個非常大的轉變。針對香港民意、這次公民運動的翻天覆地改變，學生有理由要求對基本法作出修改，反映新的情況。

目前，香港梁振英政權大概不太願意作出任何修改，也不太願意向北京如實地反映香港的情況。梁振英最主要的關注點可能就是保住自己的位置。所以目前來看，看不出僵局如何（發展），最後結果如何。

目前港府的論調是自己沒有決策權，決策權在北京。而輿論和港府都認為，北京不會讓步。那麼學生方面是否會作出讓步，緩解僵局？今天對話時，林鄭月娥談到了831人大決定雖非十全十美，但也並非民主退步。您如何看待這個問題？

林鄭月娥今天表示，今年的方案並非十全十美，針對2022年的特首選舉，人大方案有可能改善，會朝著更民主的方向走。然而這是一個假設，這個假設香港的學生不會接受。因為，不可能讓香港人接受一個他們不願意的方案，然後說遙遠的將來可能會有改善，這是一個不實在的講法。

目前最關鍵的還是北京的決定。自兩年前上台以來，習近平表現出的是一個強人的態勢。他對於西藏、新疆和香港問題，比過去江澤民、胡錦濤都要強硬。所以目前看來，習近平不可能作出任何讓步，而且如前所說，梁振英也不會如實反映香港的情況。

目前香港政府的做法是：動用一切在香港反對佔中運動的團體，比如在金錢方面損失很大的商人、其他比較保守的團體。通過發動一部分群眾斗另外一部分群眾，有點像文革時期發動群眾之間互相攻擊，希望慢慢瓦解學生的力量，不過這個是否會奏效，值得質疑。

昨日（10月20日）梁振英接受《紐約時報》等三家媒體採訪時稱，反對學聯方案的部分原因是這包含讓貧困居民成為政治主導聲音的風險。您如何看待這種露骨的表態？

在今天對話前，梁振英可能是故意說一些反面內容，影響談判氣氛。有一種看法是，梁振英本人不希望談判有結果，因為香港混亂局勢可能對他個人有好處。因為如果北京和他一樣，認為這次學生運動是外面的反華勢力挑起來的，這樣責任不在梁振英，也不在中央。然而把責任推給所謂「境外反華勢力」是很不負責任的，因為目前沒有任何跡象顯示，佔中運動是境外勢力從背後挑撥的，北京和香港政府也沒拿出任何證據。

林鄭月娥今天也提到，佔領運動影響了一部分港民的生活、生計，這個問題是否也在佔中人士的考慮之中呢？是否會考慮其他的抗議形式呢？

這次佔中以學生和學生團體為主力。通過媒體訪問一些學生領袖可以看出，他們沒有成績是不會離開的。所以佔領中環這個亂局可能會繼續一段時間。

至於對香港經濟所謂的打擊，可能是被誇大了。因為香港股市和樓市都沒有受影響——當然零售市場、商販等受到影響，然而整體而言，從目前來看，看不出對香港今年的GDP有什麼影響。

林和立是香港資深記者、中國問題評論員。