德國之聲：歐巴馬的競爭對手羅姆尼在選戰中多次表示將對中國採取強硬政策，甚至表示如果當選，上任第一天就會將中國列為"貨幣操作國家"，現在歐巴馬繼續掌控白宮，中國應該很有理由為此高興吧？

黎安友（Andrew Nathan）：那不一定。我想，一方面，競選的時候採取強硬的姿態與上台以後採取怎樣的姿態應該是兩回事。羅姆尼代表華爾街的利益，華爾街的利益是要和中國維持一個比較穩定和友好的關係。但是歐巴馬也有這方面的利益。所以在經濟、財政和戰略等許多方面，中國對於美國的利益是非常有影響力的一個國家。所以我認為，任何一個總統都不會隨便跟中國發展敵對的關係，他們都會比較小心。

德國之聲：從第一個任期來看，歐巴馬似乎並沒有讓中國政府有太多高興的理由。經濟方面，除了始終不斷的操控貨幣指責之外，美國還與中國多次在貿易議題上發生爭執，比如汽車、稀土、輪胎、雞肉以及可再生能源等。在第二個任期中，中美經貿衝突是否會更加嚴重？

黎安友：我認為應該會是一樣，不會更加嚴重。而且，是否會更加嚴重取決於客觀的經濟因素。比如中國的出口要是下降，或者貨幣（匯率）上升，會讓美國的政策不那麼強硬。但是中國如果讓美國貿易的（貿易）赤字更大，美國政府就會更為強硬。這不是總統能自己決定，要看客觀情況。

德國之聲：有中國學者認為，美國目前赤字高築、經濟不振、失業率居高不下，在第二個任期內，歐巴馬必須解決這些經濟問題，而要達到這個目的，則必須與中國進行合作。 您是否認同這一觀點？

黎安友：我認同這種觀點。解決美國經濟主要是要和中國合作，當然這不是無條件的合作。條件就是，比如如果中國的出口傷害美國某個行業的利益的話，美國政府當然會採取措施。兩國都尊重全球貿易的規則，就不會有什麼問題。當然這是過於理想的情況。雙方都會有一些案例是不按照規則的，所以會有一定的衝突。但是這種衝突不能說是嚴重對抗，而是正常的衝突。美國與自己的盟國之間也會有這樣的貿易衝突，比如日本。

德國之聲：在外交政治領域，歐巴馬在第一任期的後半程推出了"重回亞洲"的戰略，在亞太事務中表現積極。有分析認為，這一政策的目的顯然指向中國，意在遏制（containment）。您認為是否有道理，在其第二個任期中，這一政策會有怎樣的發展？

黎安友：歐巴馬的戰略是在他的第一個任期就開始，大概會在第二任期繼續下去。但是白宮並不認為這是"遏制中國崛起"的戰略，而是視為平衡美國與中國在亞洲的實力。因為中國的崛起引起兩國實力失去平衡，需要找到一個新的平衡點。比如在南中國海，中國應該扮演怎樣的角色，美國又是什麼角色？這些問題需要一個新的處理方式。美國不會看中國的崛起而完全後退，中國也不會（繼續）承認過去的局面。所以兩國需要一定的摩擦才能找到新的平衡。這並不是說完全遏制中國的崛起，意思是說讓中國的崛起找到一個能夠尊重美國、日本以及同盟國家的利益。中國也能得到基本利益。我認為他們（華盛頓）是這樣看，但是這個戰略從中國的觀點來看，當然是非常容易理解為"遏制"。

德國之聲：您在去年8月份接受《外交政策》影片採訪時曾經表示，歐巴馬當局的對華政策比較強硬，包括在人權、經濟和軍事等諸多領域，而尤其在人權方面，比以往歷屆政府的態度都要明確。在歐巴馬第二任期內，美國是否會更加關注中國人權問題？

黎安友：我不認為在第二任期他會對人權問題更強硬。我估計他可能一樣，人權問題是中美兩國關係中的一個regular subject，一個經常提出的議題，但是不會比過去更強，也不會比過去更弱。

德國之聲：人權問題是否會對中美經濟和外交關係產生影響？

黎安友：北京說，你提出人權問題會影響兩國關係。但我並不認為它會有實質性的影響。也就是說，你還是要做經濟的關係、戰略的關係、各方面的關係，還要處理，不能停止。不能因為那個對象提出一個讓你不舒服的問題，你就停止對話。所以我不認為提出人權問題會干涉其他方面的交流。但是我認為中國實際存在的人權問題會影響中國崛起的順利發展，因為傷害人權與外交信任有一定的關係。就是說，因為中國政府很明顯地傷害自己人民的一些人權，不是說所有的人，但是一部分人的人權。這個會讓外國對於中國產生一定的不信任。簡單的說，中國的人權問題傷害中國的軟實力，傷害自己的國際信任度。

德國之聲：歐巴馬依然是美國總統，而他的中國對話夥伴卻換了一個人。您覺得習近平的上台對於中美關係會有怎樣的影響？

黎安友：我把習近平視為一個強人，他的性格是願意冒一定的危險，是願意說心裡話，願意強硬地對自己國家的利益做出表態。我認為這不是壞事，但是習近平會比胡錦濤可能更讓美國、東京、河內頭疼，因為他不那麼容易妥協。

我們剛才也提到摩擦點，兩個大國一定會有一些摩擦點。可能這個摩擦點更多，但是也有一個好的方面就是中國的政策可能比過去更明顯，讓華盛頓知道要解決一個問題應該怎麼解決。因為你會知道中國的底線。但是我贊成很多人的觀點，接下來的四年或者十年，因為習近平的任期應該是十年，中美關係的摩擦點可能比過去更多。

德國之聲：您曾經表示，展望中美關係的發展，您是一個樂觀派。現在依然保持樂觀嗎？

黎安友：我是長遠的樂觀派，因為我認為中國和美國長遠的戰略利益並沒有基本的衝突。從長遠來看，他們有共同的國際利益，但是短期中期的話，需要兩方面的智慧才能夠成功地管理兩國的關係。

採訪記者：石濤

責編：李京慧