德國之聲：美中戰略與經濟對話剛剛結束了，首先能不能請您從總體上評價一下這一次對話？

黎安友：這次對話是歐巴馬執政之後，中美第一次這種高層的對話，主要的目標是兩方面的高級官員互相認識，而不是要商量具體的問題。--雖然也有一些具體的問題在商量，但是他們不是追求能夠做一些具體的措施，而主要是要談一些戰略性的問題。所以我自己認為，從這個角度來看，對話進行得並不錯。

德國之聲：這次對話媒體報導的引用最多的就是歐巴馬表示"美中關係將塑造21世紀"。歐巴馬剛剛當選美國總統時，我們採訪了您，您表示，由於美國面臨著諸如伊拉克、阿富汗問題，以及國內的經濟危機，所以美國跟中國的關係不會是其外交關係的重點。那麼歐巴馬現在的這種表態，是否意味著美中關係變得更為重要？

黎安友：歐巴馬總統面臨很多很大的問題，包括全球氣候變暖，包括全球經濟危機，包括伊拉克、伊朗、阿富汗和北韓問題。所以他不可避免同時處理很多很多的問題。但是他們發現，沒有中國就很難解決大多數的問題，中國扮演相當重要的角色。你不跟中國商量的話，就沒有辦法解決任何全球性質的問題。所以他們把中美關係放在一個相當高的地位，

德國之聲：這一次歐巴馬總統在開幕式致辭的時候說，坦率地講，一些中國人認為美國試圖壓制中國的雄心，一些美國人認為，一個崛起的中國是應當畏懼的，我對此有不同的看法。歐巴馬的這樣一個表態，是否反映美國國內有關比如說如何與中國打交道這樣問題的爭論，有一些變化？

黎安友：這個爭論像過去一樣依然存在。有兩方面的意見，一方面認為中國的崛起是威脅美國的利益，我們應該來找方法抵制；另一方面，有人說，中國的崛起並不危險，美國可以跟一個崛起的中國合作，共同處理全球的一些問題。這兩方面的看法，過去存在，現在也存在。還有一部分人認為，兩方面都對，就是說，中國的崛起威脅不威脅美國，關鍵看美國如何反應，所以我們應該引導中國走上一條合作性的道路。歐巴馬也好，布希也好，他們都比較偏向於跟中國合作的那個方面，一個理由是，坦率地來講，你沒有辦法來抵制中國的崛起。--怎麼抵制呢？跟中國不打經濟的交道也不行，壓制中國的軍事方面的崛起也沒有一個可行的方法。所以實際上，我自己認為戰略上美國並沒有選擇。而中國也表示願意合作，表示要和平崛起，和平發展。

德國之聲：不少媒體批評美國在這次對話上就人權問題談得太少。《南德意志報》發表評論說，中國是美國的債主，因此以前美國政治家發表長篇人權演說的時代已經徹底過去。但另一方面我們也看到，美中雙方約定爭取明年底舉行人權對話，並恢復法律專家對話。您如何評價美國政府在這次對話上就人權問題的表現？

黎安友：我比較贊成您剛才提到的那個社論，認為中國是債主，所以美國不是說要少談人權、宗教自由，但是得採取一些所謂的"建設性"的方法來進行與中國處在平等地位的這種對話。所以歐巴馬也沒有像過去那樣提出，人權是一個絕對的、國際法的一個標準，而是說，人權是美國人的一個價值觀。所以這個多少是他也承認，中國有自己的價值觀，--雖然我自己並不希望中國人有一個不要人權的價值觀，那是錯誤的。至於美中人權對話，它的結果不多。所謂的對話是技術上的一種對話，只不過是中國派一些官員過來聽一聽而已。

德國之聲：這次美中雙方都表示將恢復軍事交流。去年布希任期內簽署了一項對台灣軍售案，因此雙方中斷了軍事交流。未來美中軍事方面的發展趨勢如何？

黎安友：軍事的關係當然有合作，也有衝突的方面。從很抽象的角度來看，兩國的利益當然差不多，都要和平。但是更具體的方面，比方說台灣問題，他們兩方面都得保持一種在必要情況下可以施行戰爭的一種姿態。所以他們一方面要追求一些對話的機會，互相瞭解，避免一些誤會，但是同時也要天天做起準備，以防發生戰爭。這個方向是往合作的方向走，還是往衝突的方向走，要看多方面情況的發展。在台灣問題上也包括台海兩方面交流的成果。

德國之聲：歐巴馬就任總統半年，其外交政策應當已經基本成型。您現在能評價一下歐巴馬的對華政策好不好嗎？

黎安友：我一般是支持歐巴馬的，我喜歡他，所以我可能有一定的偏見，但是我認為他對中國的政策是對的。中國是一個大國，你喜歡或者不喜歡中國是另外一個問題，但是中國現在的權力很大，特別是在經濟方面，現在不合作不行。歐巴馬對中國給予了適當的重視，已經多次派了他的高官、各個部長到北京談很多方面的問題，比如能源和氣候問題。這是對的，你沒有別的選擇，你得在跟北京天天商量各個方面的問題。而且我自己的印象是，北京也欣賞歐巴馬的政策，他們也瞭解到歐巴馬重視中國的角色。北京也理解，現在是一個時機，來發展中美合作性的關係，或者所謂的戰略夥伴關係、建設性的關係。

作者：苗子

責編：謝菲