德国之声：这次阅兵式最引起您关注的是什么 ？
丁学良：国外把注意力放在阅兵的国际含义方面，而我本人认为，其国内含义要远远超出国际含义。我并不是说没有国际含义，而是说国内含义的份量要重很多。
您所讲的国际含义是指类似南中国海这样的问题吗？
中国军队这次展示了最新的东风战略导弹，国际上评判很多。又把大阅兵同中国军费现在已经超出1万亿 人民币联系在一起，而且每年的增长力度很高，刚刚过去的财政年度是最低的，还超过了7%。这些都是国际维度。也有把阅兵联系到朝鲜半岛危机、中国同印度边境冲突、中国在南海、东海同周边国家的纠纷。这些都很重要，但我觉得最重要的还是国内要素。
能不能请您讲讲为什么这次阅兵在国内有这么重要的意义？
丁学良：在我看来最重要的就是，第一我们都知道，十九大就要召开了，--究竟什么时候召开我们不知道，如果按照原先的计划，应该是今年的11月份。根据我自己的研究，中国共产党自从文化大革命结束以后，全国党代表大会按照程序、按照时间表来举行，是最重要的变化之一。当然今年年底的十九大是否会延期举行，这个可能性不能完全排除。在十九大之前，我们知道已经有过几次非常重大的人事变更，包括刚刚发生的孙政才事件。所有这些事件都表明一个很基本的，就是在十九大正式召开之前，北京最高决策层必须要把最重要的人事安排摆平。这个事情摆不平的话，十九大就没有办法按时召开。我们都晓得，中国共产党的历史中间一旦遇到最最重要的人事方面的争论或者变化，那么中共中央的第一把手--以前叫主席现在叫总书记--能够不能够克服党内高层的这些不同的派别或不同意见，最根本就是靠他手里有没有牢固地掌握军权。这是没有意外的，从毛泽东开始，一直到邓小平，一直到后来，都是这样，这个是基本的规则。
所以我认为这次的阅兵，最重要的还是要送出这个信息，就是中国人民解放军是受中国共产党的绝对领导，而这个中国共产党的绝对领导最重要体现在，就是中国共产党的党的一把手对军队有绝对控制。这是最重要的信息，比一切信息都重要。这就是为什么他们在喊口号的时候，底下喊的口号是"要让党中央放心"、"让中央军委放心"、"让习主席放心"。这话不是随便喊的，都是事先安排的。
1万2千名三军士兵接受中共总书记、国家主席、军委主席习近平检阅。
图像来源: picture-alliance/AP Photo/CCTV7月30日，为迎接和庆祝8月1日中国人民解放军建军90周年，中国举行大规模阅兵。这是首次以庆祝建军为主题的阅兵。
阅兵地点也有别于以往的首选北京，而是选定在内蒙古朱日和训练基地举行。朱日和位于内蒙古自治区锡林郭勒盟，据北京约400公里。该基地地形复杂，有沙漠、草原、山地等组成。
习近平检阅部队并发表讲话，肯定中国人民解放军建军以来为维护国家主权、安全做出的贡献，同时指出“要坚定不移坚持党对军队绝对领导的根本原则和制度。” 这是习近平任国家军委主席以来第三次阅兵。本月1日，香港回归20年庆祝活动期间，习近平刚刚检阅了驻港部队。
1万2千名士兵、100多架飞行器外加500多台兵器装备，分9个作战群和36个方梯队，展开空地分列式，通过检阅台，接受中国军方最高领导人习近平的检阅。
2017年中国国防预算开支约为1.02万亿人民币，增幅为7%。中国军费投资主要用于硬件，包括潜艇和无人战斗机的研发。阅兵也是中国军方展示军备实力的机会。
此次朱日和阅兵展示的受阅装备，有40%以上为首次亮相。陆上作战群的坦克方队由22辆坦克呈“箭”形布阵，其中有中国国产研发的主战坦克99A。
04A履带式步战车和08式轮式步战车是两款中国研发的新型步战车。
分为轰炸机、运输机、舰载机、歼击机等几个梯队，其中由3架歼20、5架歼16、7架歼11B组成的梯队是“亮点”。歼20是中国自主研发的首型第四代超音速隐身战斗机，这次在朱日和是首次以战斗姿态进行展示。
中国连续近10几年每年国防预算呈两位数增长，今年增幅7%是近20年来最低的一次。在加大对军备硬件投资的同时，中国宣布史上最大规模的裁军计划，涉及人数达30万。这一计划加剧了来自军内的不满情绪，退伍军人抗议安置待遇差等群体事件也时有发生。
中国在南中国海、东海主权争议问题上的强势表现，让中国和其他几个对争议岛屿或海域有主权诉求的国家关系紧张。新近的边境争端让中国和亚洲另一大国印度关系紧张升级。
预计在今年秋季召开的中国十九大是关系到中国未来几年走向以及中共高层人事决定变动的重要政治事件。而在此类重大会议召开前夕，中国当局向来把对内对外的稳定当作重中之重。
新华社也报道了习近平在阅兵式上的讲话，其中说要"坚定不移坚持党对军队绝对领导的根本原则和制度，永远听党的话、跟党走，党指向哪里、就打到哪里"。您刚才说到，阅兵是要发出一个信号：北京最高层对军队有绝对的掌控…
这里北京的最高层不是一个抽象的概念，就是指习近平。最高层有好几种解释，是指中央军委作为一个整体呢，还是中央政治局作为一个整体呢，还是中央政治局常委作为一个整体。当然他们对军队的改革、对军费、对军费怎么使用、对中国军队在外交政策中间怎样发挥应有的作用、对台湾问题，都扮演角色。我不是说这些不存在，而是说最根本的信息是，军队是听习主席话的。这是最关键的。
那您认为习近平现在对军队的确是有绝对掌控权了吗？
相对其他的高层领导，--高层领导当然是指至少是政治局，中央军委的副主席至少有两位是政治局成员，范长龙和许其亮--但是最重要的，要把习近平不仅仅跟他的这些同志们相比，就是政治局和政治局常委相比，那当然他是最重要的了，这毫无疑问。这一点是不可以怀疑的，否则也不可能把过去胡锦涛和温家宝在最高位子上的10年中间一点动不了的那些腐败军人给清除掉。要把他跟他前两位（编者注--指毛、邓）相比的话，那差远了。他前两位对军队的控制几乎到了不可以挑战的地步，那只有毛泽东和邓小平，其他人都没到这个地步。他（指习近平）还有更多的事情要做。习近平对军队还有很多改革的考虑，比如30万人裁军的事，现在就遇到很多的阻力。到现在为止，裁军的限期也没有讲得很清楚，因为这件事很难做。而且裁的肯定不是那些士兵，裁的多多少少要比士兵高一点，这样一来在部队内部造成很多矛盾。这就很难。我们可以比较一下，假如是邓小平在做的话那就没那么难。邓小平在台上的时候，裁军的规模大多了。所以要相比起毛泽东和邓小平来讲，对军队的掌控、权威，--无论军队是为了达到国内政治还是国际政治的重大政策目标，那还早着呢。
您刚才也讲了，虽然不能跟毛泽东、邓小平比，但是现在在十九大之前的这样一个敏感的人事时期，这次阅兵还是发出了一个信号，就是习近平对军队有相当的一个掌控。
是，这个军队是掌握在中央军委主席手里的，而这个军委主席只是党的总书记。
今年8月1日是中共建军90周年纪念日。 ９０年来，这支军队都干了些啥：打赢内战，镇压学生，中美撞机，高层腐败，南海争端……
图像来源: Reuters/Stringer中共军队的历史可以追溯到1927年8月的南昌起义，经历了30年代的红军时期、长征，随后在1937年~1945年的国共合作中改编为八路军。抗日战争胜利后，国共谈判也宣告破裂。在随后的内战中，中共军队最终获得了胜利。本图摄于1946年3月的延安。
在1949年之后，中国军队经历了朝鲜战争、文革、中越边境战争等重大历史事件。但本图也许是西方流传最为广泛的一张解放军照片，摄于1989年6月5日的北京长安街。时值“六四”戒严期间，一队坦克被一名北京市民拦下。这名“螳臂当车”的勇者，至今身份不明。
而在过去20年中，虽然没有参加重要战役，中国军队也发生了不少大事。2001年4月1日，一架美国海军侦察机在南海中国专属经济区内、中国领空之外飞行，中国海军航空兵则派出两架战斗机进行监视。过程中，两国军机发生碰撞，中国飞行员被迫跳伞后不幸失踪，而美国侦察机也因负伤紧急迫降海南岛。这场事件曾一度严重影响中美关系。图为在海南岛拆卸并运送回美的受损美机。
2003年4月，中国海军361号柴电潜艇在领海内进行水下训练时，因操纵不当，造成充电用的柴油机迅速消耗完了舱内氧气而且，由于当时该潜艇正在进行无线电静默训练，因此艇外人员没能及时发现出了意外，使得艇上70名官兵全部遇难。潜艇事后被拖回港口。这起事故也令多名海军高官遭到了处分。图为事故前的361号潜艇。
对于中国军队而言，腐败则是近年来所面对的一个大问题。习近平上台以来的反腐运动也同样波及到军内。2014、2015年，两名前中央军委副主席徐才厚、郭伯雄分别被中纪委立案调查。图为2007年郭伯雄资料图。
中国军队腐败最严重的或属90年代。1985年，为节省军费开支，中央军委决定允许部队经商。但是几年后发现，经商导致部队不务正业、战斗力削弱，还滋生了腐败。1998年，中国彻底禁止军队、武警部队的一切经商活动。
随着中国经济实力的上升，军费的开支也在同步快速增长，这也使得中国军队的装备得以大规模现代化。隐形战机、航母、新型驱逐舰等新型武器陆续加入现役。图为2016年底，中国首艘航母“辽宁号”正在渤海水域进行训练。
中国近年来的外交姿态逐步强硬，其中也伴随了军队的参与。中国军机多次在东海、南海的争议地区上空与日本、美国等其他国家的军机近距离接触。图为2016年夏，中国军方公布的一张空军战略轰炸机在具有主权争议的南中国海黄岩岛上空巡航。
今年7月，中国空军的轰6战略轰炸机临近台湾飞行遭遇台湾的经国号战机。台湾军机还向大陆轰炸机进行无线电喊话。台军方表示，面对威胁，绝不示弱，也绝不回避，“台湾军方已经做好战略准备保卫台湾领空和领海的安全。”
随着中国军力的提升，解放军的活动范围也突破了中国近海区域。7月中旬，中国海军高调派遣部队、舰只启航前往东非的吉布提。中国在这一战略要冲建设了该国首个海外军事补给基地。
而在7月底，中国海军派遣3艘新型军舰跨过半个地球，前往欧洲北部的波罗的海与俄罗斯海军会合，参加中俄“海上联合-2017”军事演习。这也是中国海军首次前往欧洲腹地进行演习，一路上被众多北约国家密切监视。图为7月27日，停泊在圣彼得堡港内的中国海军“运城号”护卫舰以及“合肥号”驱逐舰。
您认为习近平的决策权有多大？
我们知道最高人事的安排没那么简单。中国的人事安排，--我不要讲遥远的了，至少从汉朝以后，"人事""人事"，先是"人 "，然后才是"事"，这个"事"指的是政策的变化、政策的落实。现在很多人都讲为什么中国那么重要的一些事不能解决，中国的经济很困难，中国的污染很厉害，中国跟周边国家有麻烦、有矛盾等等。这些问题是"事"，但最重要的是把"人"的问题解决。军队也是这个情况，他要想把３０万人裁军等等，要使军队变得更有效、更现代化，--现在军队是按照美国模式，几个战区的模式，他要想达到这个目标，他就必须要把"人"的问题解决掉。
从国内意义、政治意义来看，您看在十九大之前，习近平在人事上的掌控力有多大？
我想至少到现在为止，他是大风大浪不断，但基本上他还是一步一步在往前走。但越往前走，难度越来越大。人事问题上的不同意见、或者人事问题上的矛盾，有时候是摩擦，最严重的时候就发生冲突，比如说薄熙来的事情就是在最后发生了严重的冲突。孙政才这个事情，到现在我们还不知道会走到哪一步。我们都不知道往哪一步衍进。如果现在有人显得很有信心地讲，他知道，那不要相信。没有人可以知道的。
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