德国之声：德国的刑法中有没有类似中中国刑法中"颠覆国家政权罪"这样的罪名？

葛祥林：德国刑法中有一个章节叫做"危害民主法治国家罪"（Gefährdung des demokratischen Rechtsstaates），是专门用来维护德国民主法治国家制度的。所以说，一个国家想维护它的制度，那自然就不希望有人来颠覆它。

德国之声：什么样的犯罪行为符合用"危害民主法治国家罪"的罪名来定罪呢？

葛祥林：这一章节下有一些具体的条款。例如84条规定，如果一个政党被宣告违宪，在这种情况下如果有人继续维系这个政党，这种行为就触犯了"危害民主法治国家罪"。无论是主谋还是幕后指使者抑或是参与者，都可能因此受到处罚。这一罪名下的条款可能在冷战时期被使用到的情况相对来说比较多，但是现在已经很少见了。因为现在整个社会也变得更加宽容，人们会说，被禁的政党改个名字，玩个文字游戏，与其每个月去禁一个政党，不如承认它，但加强对这些政党的监控。上世纪50年代德国曾禁止过共产党，后来没有再出现过这样的案例，因为政府也发现，今天禁止了一个政党，明天出现一个替代品，司法机关还得花力气去证明这个新的替代品违宪违法，程序繁琐然而用途不大。

德国之声：现今"危害民主法治国家罪"这个罪名还根本会不会被用到呢？

葛祥林：现在可能比较会应用到的是"散播违宪组织的宣传品"这一条款。如果今天我只是说我不喜欢这个国家，不喜欢这个制度，这是够不上定罪标准的。宣传品一定得是攻击自由民主制度或者是反对民族融和、激发民族仇恨的内容。如果宣传品的内容是推翻自由民主的基本秩序，那么这类宣传品就会被禁了。例如有一些从叙利亚参加过圣战回到德国的人，他们还生活在极端的意识形态里，他们认为西方的民主自由是错误的，得把圣战带到德国去，男女不能平等，只有伊斯兰教是合法的，异教徒都应该遭到杀戮。如果这类想法被制作成宣传品，那么就可以应用刑法中"散播违宪组织的宣传品"这一条款，因为它既不民主也不自由，还宣扬民族仇恨。

当然还有一些具体的情况需要加以考量。例如，如果这些宣传品是某一个艺术品中的一部分，或者是为了科学研究而重置的，那么这和散播违宪组织的宣传品就完全是两回事了。

德国之声："危害民主法治国家罪"章节下还有关于诽谤诋毁联邦总统的词条。这一词条在什么情况下会被应用到？

葛祥林：德国社会（在这个问题上）已经相当麻木了，因为你必须允许一定的反对声音存在。从小到大我没听说过，谁因为侮辱了联邦总统或者联邦总理被判"危害民主法治国家罪"，相反我倒是听过针对国家元首和政府首脑非常偏激的言辞。如果一有人骂总统骂总理，我们就对他消音，那么就会制造一个"寒蝉效应"，我们的民主也就没有办法施展出来。

德国之声："危害民主法治国家罪"看起来在实际操作中很少被应用到，那么今后这个罪名会不会被从刑法中剔除出去？

葛祥林：在这个问题上德国会非常小心。通过魏玛共和国失败的教训，德国自己很清楚民主有其脆弱的一面，所以民主国家应该具备自我防御的能力。目前的政治环境比较平静，所以用不上这些条款。但是说完全废除这一罪名，那还是挺难的。这些法律章节肯定还是偶尔会被修正，可能会局部废除，但是全面废除是不可能的。

葛祥林（Georg Gesk）是德国奥斯纳布吕克大学中国法与经济研究中心主任。

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