德国之声：瓦鲁法基斯先生，你写了一本名为《是时候改变了》（Time for Change）的书，在书中向你十几岁的女儿讲解经济学知识。为什么要这样做？

瓦鲁法基斯：完全坦诚地说，这是我的出版商建议的，听起来像是一个不错的主意。如果你不能以一种信息详尽、引人入胜的方式向一个青少年解释复杂的道理，那么很可能你自己对这些道理也没有理解透彻。因此，这对于我来说有点像是一个试验，测试我是否能够胜任，也让成年人用一种年轻人的视角来了解很大的、很重要的话题。

德国之声：在希腊，情况似乎又开始变得复杂。欧元区国家对于希腊的改革速度不满，威胁要延迟发放经济援助款项。你如何向女儿解释，尽管有很多危机峰会，但希腊的情况没发生太大变化？

瓦鲁法基斯：哦，这并不难。我们都可以向孩子以及我们自己解释这一点。如果有些人破产了，而你假装没这回事发生，然后继续借给他们更多钱，以便他们能用新债还旧债。此外，你还要求他们减少收入，即便是一个8岁的孩子也知道，这样的结果恐怕不会好。

"齐普拉斯不会成功"

德国之声：希腊总理齐普拉斯许诺，将会实施援助协议中承诺的改革。你预计，未来几个月、几年的情况会怎样？

瓦鲁法基斯：齐普拉斯不会成功，而且他深知这一点。我辞职，是因为我不打算签署一个不可能实施的改革项目。齐普拉斯明确表示，他是被强迫接受该项目的，尽管他并不相信这能够得到落实。我们现在面对滑稽的一幕：欧洲权力所在地--也就是国际货币基金组织、欧洲央行、德国和希腊政府等，都假装要落实一个他们明知无法实施的项目。我不愿意参与这个可笑的把戏，因此我辞职了。

德国之声：你和齐普拉斯曾经观点一致。然而在7月针对希腊援助计划的公投后，齐普拉斯180度大转弯，接受了债权方的要求，而你退了下来。你肯定会感到失望，你如何向女儿解释这种情绪？

瓦鲁法基斯：她应该已经知道（我的这种失望）了。毕竟辞职让好朋友、好伙伴分道扬镳，这对于我来说不是一个容易的抉择，对齐普拉斯来说也同样不易。要接受投降从来都不容易。那是一个真心让人难过的一刻。然而我并不为自己的行为后悔，因为，我参与政治不是为了成为一个职业政客，而是要做自己认为正确的事情。当这不再可能的时候，我离开了。

德国之声：你现在和齐普拉斯的关系怎么样？

瓦鲁法基斯：阿莱克斯（齐普拉斯的名）和我从没有言语争执，也从没有互相攻击。即便是我辞职的那个晚上，一切都是在一种同志的气氛下完成的。我们各自保留不同意见。我们之后又在一些场合见过数面，但是没有深入交谈。让我们面对现实--当他坚持这个被我看作是灾难性的项目时，（我们之间）也没什么可谈的了。

德国之声：你能理解他的决定吗？

瓦鲁法基斯：我能理解他在做出这个决定时所面临的那种强度和压力。我理解，当一个央行关闭你的银行系统、逼你屈服时，当一名总理有多难。我理解，当退休人员无法从自己银行账户取钱时，作出这些决定的痛楚。因此我理解，这是一个艰难的决定，但是我无法赞同。

德国之声：你认为当下的希腊政府还能撑多久？

瓦鲁法基斯：这真的没有关系。在过去5年，我们有三个政府，都试图落实一个无法施行的计划。如今，我曾经的同事和战友们也走上了这条不符合逻辑的路，结果将是一样的。

德国之声：当你回顾自己作为财长的那段经历，是否有一些事情你如今会做的不一样？

瓦鲁法基斯：如果我说"没有"，那么我就是一个狂妄的傻瓜、一个非常危险的人。当然有些事情，我希望自己当初作出了不同的表现。然而我的基本立场是对的：我不会在希腊债务和希腊社会经济有效地结构改革前，代表希腊人民签署另一份借贷协议，只有这样我们才能再次拥有清还债务的能力。

"欧洲需要改变"

德国之声：你的书名叫做《是时候改变了》，而一些你近来参加的会议也以"另一个欧洲的可能"为口号。你当政时没有能做到这一点。是什么让你觉得你现在能够实现改变呢？

瓦鲁法基斯：我们曾经有一个机会，我们没有好好抓住它。但是欧洲比我们--齐普拉斯、我、希腊民众--要大得多，而欧洲需要改变。目前的欧洲机构、特别是欧元区的机构是无法长期繁荣发展的。我们建立了一个没有政府的货币联盟，一个没有联邦政府支持的央行。此外，我们还有一些没有国家央行支持的政府。这是一个糟糕的结构。

在欧洲层面上，唯一具有决定权的平台是欧元集团，而这个集团--至少我是这样被清楚告知的，是一个非正式集团，不受欧盟条约制约。因此，这急需根本上的改变。如果我们不以民主、对话的方式引导这种变化，这种变化会找上门来，而到时将是一种可怕的恶化。

德国之声：由于目前在难民危机上的开销上升，德国恐怕无法实现财政收支平衡的目标。考虑到德国今夏与希腊谈判中的强硬立场，你如何看待德国政府当前的难民政策？

瓦鲁法基斯：作为一名欧洲人，我特别为默克尔总理在难民问题上具有原则性的立场感到骄傲。这显示了，有关德国是欧洲问题源头的批评是多么地误导，而这种批评声不仅在希腊，也在法国、意大利、西班牙盛行。

我认为，默克尔总理的立场可能是欧洲幸运的预兆。当一个饥饿的、被枪击的、受伤的人敲你家门时，你有一种道德义务，不惜代价地开门、接他们进去。我相信默克尔总理理解这一点。通过这个表现，我们重新证明我们欧洲的人道主义精神。

经济学家瓦鲁法基斯（Yanis Varoufakis）在2015年1月25日至7月6日期间担任希腊财政部长，他刚刚出版了新书《是时候改变了--与我的女儿谈经济》。

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