德国之声：美国大学生瓦姆比尔从朝鲜获释回到美国时，您曾说看到了与朝鲜进行外交的机会。在瓦姆比尔死后，您的看法改变了吗？

佩里：没有改变。因为很清楚，我们是在和一个无所顾忌的政权打交道。在朝鲜对待其他人质以及在韩国实施谋杀的事情上就可以看出来。我们必须十分清醒地与朝鲜谈判，这是一个毫不留情的政权，手中握有核武器。眼下唯一可行的途径就是外交。

德国之声：美国总统特朗普不久前暗示，可能不会让中国参与美朝对谈。而国务卿蒂勒森则希望不要将中国完全排除在外。美国政府内部在朝鲜问题上意见不一？

佩里：特朗普总统在这件事上有过前后矛盾的说法，所以我不认为这是一个明确的计划。我想重要的是总统安全班子的意见。我估计，国务卿蒂勒森、防长马蒂斯和国家安全顾问麦克马斯特都不反对谈判。我想，他们很快会向总统提出一个具体的计划。

德国之声：您曾批评小布什和奥巴马政府没有拿出一个有说服力和成功前景的对朝鲜战略。这个战略应该是怎样的呢？

佩里：我在担任国防部长（1994 -1997）的时候，或者说最迟在任政府顾问时，曾经认真考虑过预防性军事打击这个选项。我不知道这在那时是否是一个好主意。今天我坚信，这不是个好主意。军事打击必然会引起反击，即便是用常规武器，也会在韩国造成巨大的损失。也许还会波及美国，毕竟我们在韩国有近3万驻军。此外这很快就可能演变为一场核冲突。因此我现在不主张采取预防性打击。

德国之声：六方会谈的初衷是阻止朝鲜获得核武器。但经济制裁并没有阻挡平壤政府这样做。在朝鲜显然已经掌握了有打击能力的核武器的情况下，为什么新的谈判能带来更大的成功？

佩里：我们一直没有顾及对方的目标。而他们的首要目标就是维护金氏家族的权力。如果我们提供经济上的好处，他们当然愿意接受，但不会以牺牲统治地位为代价。布什政府明确寄希望于平壤政权的垮台，奥巴马政府则将其朝鲜政策称为"战略耐心"，实质上也是等待金氏政权垮台。我认为这并不是经过深思熟虑的外交策略，没有分析考虑朝鲜维护家族统治的目标。但如果我们不打算这样做，就不必浪费时间去谈判。

德国之声：那么对美国外交政策来说，什么才是明智、现实的目标？

佩里：我多年前同朝鲜谈判的时候，我们曾试图阻止朝鲜整个远程武器和核武器计划。今天情况已经不同了，朝鲜已拥有核武器库，就不会轻易拱手放弃。如果我们依旧坚持朝鲜半岛无核化的目标，就必须首先实现朝鲜冻结其核计划。然后才能谈裁减核武，这将是一个漫长复杂的过程。

德国之声：欧洲、特别是德国在此能够扮演一个什么角色？

佩里：现在的六方参与已经足够了。但如果核计划问题得到解决，南北朝鲜统一的问题提到日程上来，德国的经验和背景认知就可以派上用场。

 

威廉·佩里（William Perry）1994年到1997年在克林顿政府担任国防部长，此后曾任美国驻朝鲜特使。他发起的"佩里计划"（W. J. Perry Project）向公众舆论介绍核战争的危险。

 

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