德国之声：美国候任总统特朗普11月21日通过视频表示，他将在就任总统的第一天就退出TPP。他这样说不像在开玩笑。那么，TPP就此寿终正寝了？

希佩特：首先，特朗普事实上不需做任何事。如同TPP的其他11个成员国，虽然美国也签署了这个协定，但国会还没有开始批准程序。特朗普讲话的含义是，即便国会批准TPP，作为总统，他也不会推动这个协定的实施。但国会不会批准TPP。这样看，由12个国家签署的TPP目前的文本，已是"死亡"。不过我不排除在特朗普总统时代或在之后，出台类似的协定，因为这一协定为所有签署国都带来好处。

德国之声：您说，美国国会不会批准TPP。为什么？

希佩特：只有国会中多数党领袖将草案正式提交给国会，国会才开始立法程序。而现任国会众议院议长保罗·莱恩(Paul D. Ryan) 已表示不会将TPP协定送交国会批准。

德国之声：奥巴马最近在利马举行的APEC会议上还在替TPP作最后一次游说，而特朗普却声称TPP是美国的灾难。他们两人谁说的有道理？

希佩特：我认为奥巴马说的有道理。TPP是内容广泛的自由贸易协定，对所有签约国都有益。不过，对美国而言问题是，怎样在国内分配协定带来的好处。分配问题是特朗普胜选的根本原因，美国总统竞选人中大部分都拒绝TPP也出于这个原因。在美国，这个自由贸易协定会造成输家，或至少一些人会把自己看成它的输家，而且这群人没有在TPP文本中得到体现。

德国之声：如果说TPP已死，那么有它的替代协定吗？不是有东盟以及6个亚太国家正在谈判的"东南亚区域全面经济伙伴协定"即RCEP吗？

希佩特：我不认为后者是TPP的替代，而更倾向认为RCEP是另一个贸易协定。这两个协定之间区别很大。首先参与国不同，美国没有参与RCEP协定，加拿大、墨西哥、秘鲁、智利等都不在其中；一些加入了RCEP的国家却不是TPP成员，比如中国、印度、泰国等。另一个区别是，TPP不论是范围和深度都超过RCEP，后者不包括服务行业自由化、国企的角色、劳工法以及环境保护等内容。即便是关税自由化的程度，RCEP也不及TPP。

德国之声：但过高的标准，不也是障碍吗？中国方面希望以不太高的标准吸引发展中国家。

希佩特：中国的做法不错。这也是许多发展中国家没有加入TPP的原因。高标准导致有些国家不能参与，有些国家不愿参与。不仅中国，印度和印尼也都更热衷标准低一些的RCEP。对东盟国家而言，RCEP更有吸引力，因为它们不愿或不能落实TPP规定的高标准的自由化。

德国之声：有人说，TPP具有地缘战略意义。TPP失败会被理解成中国的胜利吗？

希佩特：中国当然愿意这么看。TPP的确具有地缘战略的意义。作为太平洋国家，美国希望同亚洲推动贸易政策的联系，即推进亚洲与美国通过市场实现融合。这一过程中，达到标准的亚洲国家便得到进入美国市场的许可，其范围超过世贸规定的范围。

现在这一计划落空。由此美国在亚洲不仅丧失了信誉，其强势在那里也大打折扣。亚洲地区存在着美国与中国之间的对立格局。在亚洲，美国受挫，中国自然从中获益。

希佩特博士（Hanns Guenther Hilpert）是德国科学与政治基金会亚洲问题研究部主任。他在2016年11月22日接受了德国之声的这次采访。

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