德国之声：去年11月，习近平以及中共中央政治局完成党务最高层换届，现在进行的是国家政治层面的政权转换。习近平成为国家主席，李克强成为总理。我们能够从已宣读的报告所释放的信号中，进行某种解读吗？我们对新一届领导层应有怎样的期待？

格贝尔：对此我想陈述两点。第一点是，现在发生的事情并非全新。中共的路线方针或者说今后几年实施的内容，早在几年前就已制定完备。比如，2011年中国制定了新的5年发展规划以及科技创新计划。而为此通过的法律和做出的规定将会延续下去。在这一层面，不会发生全局性的根本转变。但在中国特别重要的是，要看现行法律能够执行的程度。中国的环境法相当严厉，中国的反腐败法也相当严厉，因此在这些领域，重要的是怎样落实。

德国之声：媒体经常讨论的一个话题是，习近平是不是一名改革家。而改革则意味着政治开放，更多民主，更多自由。您对此的观点呢？

格贝尔：媒体的确喜欢做这样的报道，比如习近平面带微笑，不像胡锦涛那么呆板。中国媒体也报道称，习曾上山下乡，了解穷人的疾苦。但我想，光看一个人的发展阅历还很难派生总结出更多的内容。另外一个很少被谈及的内容是， 像习近平这样一个人，当然不仅局限习近平，所有中共领袖都是如此，他们都经过了长期历练，谁成功地闯过这一关，便证明更够同现行制度相得益彰，能够理解游戏规则，并知道怎样在制度内生存下去。

德国之声：中国新领导人的最大挑战在哪里？最急迫的任务是什么？

格贝尔：首先是日益增长的不平等构成挑战。迫切的任务包括，协调城乡发展的不平衡，让所有参与城市化过程的人群都不至惨遭损失。中国的收入分配必须改善。只有如此，才能促进内需，并进一步推动创新。还有反腐、保护环境，这些都必须要做。除此之外，还有第二种挑战，即一些年以来，中国的老百姓对信息的了解程度越来越高。同10年前相比，获取信息的手段越来越简便，这归功于互联网以及微博，政府越来越难以控制信息。结果是，老百姓能够越来越多地监督政府，并赶在新闻管理人员动手之前，对政府的施政进行迅速评论。

德国之声：您已经提及到的一个重要问题，即中国的环保。中国信息灵通的中产阶级开始在这个领域发声。他们希望确保多年辛勤挣得的财富不致前功尽弃。人们的健康甚至上街买东西时就面临了风险，一是外面的空气很糟糕，二是要购买的食品是否安全。

格贝尔：在政治学领域，人们会说，转变已经开始，用英文表达的话，是从"Survival Values"变成了"Self-Expression Values"，即从仅为生存的价值转变成了自我表达的价值，后者超出了温饱和居住的范围。所有工业社会都经历了这个过程。现在这个挑战也摆到中共面前。老百姓现在说，好吧，我们有了足够的温饱，也有住房。但接下来呢？

格贝尔是维也纳大学东亚系教授

采访记者：冯海音 编译：李鱼

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