德国之声：您怎样理解美国武装叙利亚库尔德人的决定？土耳其曾希望美国不要这么做。

杰弗雷：我刚看了一系列声明，看到今年10月18日和19日的。土耳其方面，尤其是埃尔多安总统，坚决将PYD（叙利亚境内的库尔德民主联盟党）与PKK( 库尔德工人党)、尤其与"伊斯兰国家"等同起来。但那个时候，美国处在库尔德人以及军事情势的压力之下，必须采取行动。于是奥巴马同埃尔多安、克里国务卿以及其他国家元首通了电话。其最核心的结果是土耳其发生了重大立场改变。目前并不清楚，我也不能确认，土耳其打开了放行的绿灯。但清楚的是，自那次电话后，美国开始了空投。那些电话是否通知土耳其、与他们进行协调或企图得到土方的支持，并不十分清楚，同土耳其的沟通中，一些事情永远不会那么清楚。

不管怎样，这是美国的一次主动性决定，我们不进入土耳其领空，但土耳其也不要对此制造噪声。你看过去几天，对拜登的言论制造了多少噪音以及其他行动（拜登不久前曾说，埃尔多安同意外国军队进入叙利亚，而受到埃尔多安的驳斥），你就该知道，只要土耳其愿意，它能够制造很大的噪音。这回土耳其不仅没有制造噪音，这并不是说他们形式上认可，土耳其甚至同意，伊拉克北部的库尔德武装可以经过土耳其的一条通道进入叙利亚。

土耳其基本是在试图安抚美国这个重要的盟友。刚刚在上周，联合国安理会表决时，土耳其曾受到谴责，国际社会认为仅仅为了在国内继续牵制库尔德人以及库尔德工人党，便不向反对派提供武器，或者允许库尔德工人党、叙利亚境内的库尔德民主联盟党武装起来。

现在，在科巴尼战斗的不仅有"坏库尔德人"，也有了"好库尔德人"。这当然是在演戏，但要考虑的是，埃尔多安本人、受到选民认可的政策，而且用土耳其角度看特别复杂的当地局势，所有这些势力：伊斯兰国、阿萨德、ＰＫＫ、ＰＹＤ都是恶势力或者潜在的恶势力。

也就是说，土耳其的动机只是安抚国际社会，而不是诚心的政策改变？　

是为了安抚国际社会。但这个改变也符合埃尔多安的立场，这是一个非常重要的转机，它显示，埃尔多安展示了灵活性和对国际社会的负责精神，这是很长一段时间来在埃尔多安那里不曾见到的。这样做，他可以省很多事情，这也显示他理性的一面。这不是根本性的步骤，他这样做是为了掌控局面，出于内政原因，我很了解他，他不会轻易改变想法。但这一步骤具有实质性。　

不可忘记的是，这一步骤也是美国的计划。一周之前，克里曾说科巴尼不是美国的战略目标。重要的是，我们现在终于找到一个当地人愿意反抗并同伊斯兰国进行战斗的地方，于是我们决定支持他们。美国决定要帮助当地人进行他们希望的事情，这就叫做"领导"，在科巴尼。我们展示的是领导风范。华盛顿这几天作了罕见的事情。如果展示领导风范，人们就会跟从你　－　这是具有战略性的一课。

那么，土耳其和美国的角色转换就科巴尼而言亦为着什么呢？

它意味着，科巴尼不会失陷。现在，我们不会让它失陷，而且它看上去也不像要失陷。

这对土耳其与美国的关系意味着什么呢？

要记住美国曾说过，这不是面对库尔德人、尤其不是针对叙利亚库尔德联盟党或库尔德工人党，作出的战略性变化，但它是一次战术性决定。我们将坚持这一战术性决定，就像埃尔多安必须允许美国空投，而同时继续认定叙利亚库尔德联盟党同库尔德工人党是一丘之貉、比伊斯兰国好不了多少。埃尔多安不会改变其立场。最主要的是：当地发生了巨大变化，库尔德武装进入了叙利亚，武器正在输入，而伊斯兰国将会被战胜。

有报导称，伊斯兰国也在试图向科巴尼方向输送新的战斗人员，因为他们认为科巴尼是一个具有象征意义的战场。你仍然认为，美国和土耳其以及其他盟友能够战胜进攻科巴尼的伊斯兰国吗？

如果武器充足，战斗人员得到很好的休整，有同美国空军的配合，伊斯兰国可以增兵２万人，但我们可以全部歼灭他们。这正是人们梦寐以求的事情，即使用游击队平息暴乱。