德国之声：对"金砖国家"BRIC这个概念的诞生很有影响力的是高盛银行首席分析师和全球经济研究主管吉姆·奥尼尔（Jim O'Neill）。这几个字母分别代表巴西、俄罗斯、印度和中国。2011年，南非也成为金砖国家一员时，奥尼尔公开表示了异议，并认为南非的加入只会拖其他金砖伙伴国家的后腿。您同意奥尼尔的观点么？

穆吉希·科布（Mzukisi Qobo）：我不同意这一观点。因为当年奥尼尔几乎完全是从金融财政指数等数据来看待"金砖国家"这几个新兴国家。而实际上，这四个国家最初结盟的意愿，是希望在国际外交舞台上占有更多的分量，尤其是在国际金融和货币系统改革的过程中能拥有更大的影响力。最初的金砖四国不仅希望通过其经济实力提高影响力，而更希望能在所处的各种国际组织中拥有更多话语权。单凭国家的投资和贸易金额来看，这也是奥尼尔论断的数据基础，南非的确无法与其他四国相比。但从外交地位看，南非加入金砖国家当之无愧。南非在非洲地区以及各种国际组织都发挥着重要的作用，包括在世贸组织和G20峰会等多元国际平台。

德国之声：德国贝塔斯曼基金会公布的一份统计显示，南非在"金砖国家"中，在教育、医疗、失业保障和社会公平等方面的成绩都是末游。实际上，南非政府对这些领域的投资如果不单纯看金额而是看所占国家收入的比例的话，还超过其他四国。在这些领域，南非还有机会赶上么？

科布：在这些领域南非与其他几国的差距显然还很大。不过南非也正好可以从其他几个伙伴国家借鉴在教育改革、教育资本开发方面的成功经验。在这里值得一提的还有，世界经济论坛公布的关于全球竞争力的评价报告中显示，南非在企业竞争、知识产权保护、产业创新等方面都强于一些金砖伙伴国。世界银行经商环境报告（Doing-Business）中,南非也排在俄罗斯、印度和巴西之前。如果看经济实力，南非是无法和其他几国相比，但我们不能忘的一点是，金砖五国主要是寻求国际外交上的联盟，不只是局限在经济实力，还包括各国共有的其他利益。此外，如果看人均水平，南非的人均国内生产总值为8000美元，中国是6000美元。南非在证券交易金额方面也要大大强于一些金砖国家。

德国之声：在政治方面，特别是国际政治事务，比如在叙利亚问题上，南非采取了与中国和俄罗斯相近的立场，公然与欧洲和美国的政策"唱反调"。这样做明智么？毕竟欧盟和美国是南非重要的贸易伙伴。

科布：南非始终希望能实行独立的外交政策，特别是能摆脱西方的影响。当然随着中国对南非的影响力的增加，想做到这点愈发困难。南非政府拒绝给达赖喇嘛发放签证就是明显的表现。不过，在南非看来，西方的权威性地位已经下降，南非也不认为，公开批评西方是在冒很大的风险。由于南非与欧元区贸易活跃，南非也受到了欧债危机的影响。因此现在在南非国内有讨论的声音，看南非是否应该着重发展与非洲、南美和亚洲的经济往来。当然，要进入上述这些市场还有许多障碍，比如关税障碍。欧盟与南非之间有自由贸易协定，而金砖国家对彼此间签署相似的自由贸易协定的态度还很矜持。南非与其他金砖国家实现自由贸易，恐怕还要等一段时间。尽管如此，可以肯定的是，从政治角度看，西方对南非的意义日益降低，南非更注重于其他发展中和新兴国家的关系。

德国之声：南非首次作为金砖峰会的东道主将有什么收获？会从计划成立的金砖发展银行受益么？

科布：目前尚处讨论中的合作项目，包括成立金砖发展银行、金砖经济事务理事会以及开展金砖-非洲对话等，都是朝正确方向发展的步伐。不过这些都是长远的发展目标，而不是当即决定。我认为，金砖国家下一步主要会进行彼此之间的结构性的合作，比如在G20集团和联合国中，作为"金砖集团"一个整体发挥更大的影响力。还有一项重要的工作是，金砖国家今后作为一个组织将制定怎样的统一方案。比如在一些领域中的合作，包括食品安全、农业、能源保障、社会和经济发展等方面。在这些方面，金砖国家间可能会签订一些意向协议，比如各国的部长定期举行会晤，探讨相关问题。

德国之声：说的具体一点，在金砖银行的行址选地问题上，南非总统祖马能"打败"中国国家主席习近平么？或者说开普敦战胜上海？

科布：我认为，金砖银行的总部设在哪里并不重要。中非发展基金的常设处就在约翰内斯堡附近的山顿(Sandton)。这个基金是支持中国企业开展对非合作、开拓非洲市场而设立的专项资金，2008年启动资金有50亿美元，并逐年递增。这个基金也许有可能发展成一个银行，这当然是南非希望看到的结果。不过之前还有许多问题要明确。比如谁来监管这个银行？参与各方的话语权如何分配？谁来监管项目的发展和资金运作？谁来提项目建议？谁来承办项目等等。南非看重的不是在银行内的话语权，而更希望能进入和立足中国市场，取消一些行业存在的投资屏障，并吸引中国向南非重要的领域投资。南非总统祖马也会极力争取获得习近平的支持，让南非获得联合国安理会永久性席位。

采访记者：Ludger Schadomsky（发自德班） 编译：谢菲

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