德意志电台：阿瑟尔伯恩先生，您认为在东部公投举行一天之后，乌克兰形势如何？

阿瑟尔伯恩（Jean Asselborn）：您使用的"公投"这个词是一个很大的概念。我认为，这场所谓的"公投"完全没有法律依据，可以说从法律上是无效的，完全非法的。因此当然无法得到承认。就结果而言人们也仅仅知道一个大致的百分比，我也认为不应该就这个结果作太多讨论。

德意志电台：但是正如您所言，这场所谓的"公投"确实造成了事实。

阿瑟尔伯恩：对此我并不认同。普京总统昨天表示，或者通过他人表示，他对公投保持理解尊重的态度。他在上周曾明确要求暂停公投。我确信，他今天会为此找到一套说法。但是我同时认为，在克里米亚曾经发生的那一幕在这里不会重演，否则世界就会乱套了。我认为其中有两个相当重要的理由：首先，虽然在政治中人们不太愿意作出表扬，但我还是认为欧洲人必须为默克尔总理所作出的努力而赞扬德国，还有在过去一段时间里走出大量努力的（施泰因迈尔）外长，以促使俄罗斯认识到，在这个问题上不能一意孤行。其次：您知道，普京总统有一个目标，就是建立一个欧亚共同体。看看来自白俄罗斯、哈萨克斯坦等国的反应，哪怕是间接的反应，就可以知道，这些国家担心自己的主权会因为这样的项目而受受到损害。普京和莫斯科政府的这个目标面临失败的危险。我认为，莫斯科会有所让步。

德意志电台：欧盟外长今天在布鲁塞尔会晤，就进一步制裁作出决议。将对其它一些在危机中扮演角色的人物发布欧盟入境禁令，冻结其帐户。这会对危机的进一步发展产生影响吗？

阿瑟尔伯恩：我对您的问题非常尊重，这是一个正确的问题。但作为政治人物，我们眼下不应把主要讯息的焦点集中在制裁措施上，在这一点上施泰因迈尔外长与我立场一致。

我们确实会提交一份名单，针对一些人发布欧盟入境禁令以及冻结他们的帐户，尤其是一些乌克兰东部的人物。我相信，会有十几个人。这是一个回应，也是一个信号，表明乌克兰东部也必须尊重法治国家体系。这是欧盟的一个反应。我承认，情况并不会因此有所改善。但现在我们必须集中在一个主要讯息上，而这个讯息并非制裁。

德意志电台：那是什么呢？

阿瑟尔伯恩：这个主要讯息是，欧盟必须为欧安组织及其主席布克哈尔特（Didier Burkhalter）提供更为有力的支持，这是最为首要的事情。以促使欧安组织所倡导的乌克兰全国对话能够有机会实现，能够在两周内举行地方选举。甚至成立一个指导委员会，在地方层面上与各地区展开讨论。

此外，还要尝试让宗教社团也加入这一进程，尽管这会非常复杂。尤其有三个团体，乌克兰东正教会、俄罗斯东正教会和希腊东正教会。这非常困难，我们可以听到，有人被称为法西斯分子，另一些人被成为恐怖分子。但我相信，欧盟外长们现在应该也必须如此认为，基辅不光只有法西斯主义者，东部也不都是恐怖分子。如果人们对于5月25日（选举）抱有很大期待，毕竟俄罗斯和普京总统也认为这是一个正确的方向，那么就必须在接下来的两周内为此努力，以完成这一任务。必须在基辅和东部之间促成对话，为了乌克兰的整体利益找到另一条出路。

德意志电台：这意味着，欧盟外长今天将试图说服乌克兰政府，与分离主义代表进行谈判，以便能够在5月25日举行选举？

阿瑟尔伯恩：是的。我们将竭尽全力与欧安组织合作，促成此事。俄罗斯、美国、欧盟和其他国家都是经合组织成员国。我们希望走出危机，俄罗斯也包括在内。俄罗斯表示，基辅没有政府，或者说是没有合法政府。但与同时，俄罗斯也无法阻止选举进行。我认为，这是一个巨大的矛盾。必须让所有乌克兰人都能够通过民主的方式表达心愿。正因如此，必须举行选举。

德意志电台：但我们还是要提出这样的问题，是否是要乌克兰政府与分离主义者同桌谈判？

阿瑟尔伯恩：是的，我认为乌克兰东部也有不希望采取暴力的人。肯定是这样的。基辅也犯下了一些错误，不光是最近几周，而是在过去20年来。基辅政府必须在5月25日之后更多照顾到东部地区。20年来，这里的基础设施都没有得到投资建设，有些产业完全遭到忽视，比如煤矿工业。对于东部人来说这是很大的问题，我认为他们有权对此表达意见。我不能设想，东部所有的诉求都是建筑在暴力的基础上的。要看到，即便是这些活动人士或者称之为分离主义者，他们也没有得到民众的广泛支持。民意调查显示，最多有25%到30%的人支持他们，而所有其他人，三分之二的多数人都希望有一个主权独立的自由乌克兰。必须实现对话，我认为即便选举之后，对话也十分重要。坐在一起，制定一份地方分权的宪法。

德意志电台：提一个有关危机另一个角度的问题。昨天德国有报道称，有数百名美国私营公司的雇佣兵在为乌克兰政府效力。您对此是否知情？那里突然出现了美国雇佣兵，这又意味着什么呢？

阿瑟尔伯恩：某份德国报纸确实有相关报道。我们一些外长同事昨天当然也谈到了这件事。我必须说，这不是什么令人高兴的消息。但我现在并不能扮演法官，对此作出评判。我只知道，基辅政府在过渡阶段必须尽全力阻止再次出现类似警方完全失去控制那样的事情。同样重要的是，呼吁基辅在东部的军事部署不以进攻为目的，而是在必要情况下防御性的。基辅也必须尽一切努力促使我刚才提到的对话能够得以进行。而不要使用那些会让大家联想起其他战争地区，比如阿富汗、伊拉克或其他地方曾经有过糟糕经验的手段。我们毕竟并不是在一个战争地区。

采访记者：Peter Kapern （德意志电台） 编译：石涛

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