德国之声：现在中国国内再次由卫生部出头，在全国范围提出对所谓"地沟油"的强烈抨击。地沟油是对人体危害很大的回收的食用油。里面有各种重金属等等。为什么三令五申，全国动员，就是对付不了地沟油呢？

周勍：我觉得这主要是一个利益。地沟油到现在，时间已经非常久远了。地沟油传播的时间超过了食品安全里面其他事件，比如说瘦肉精。其曝光时间之早，还有人知道的面积之大，在食品安全领域里，可能是最大的一个问题了。

德国之声：知道的人这么多，媒体再三披露。就算是有利益，为什么就是对付不了这个事情呢？

周勍：有两个方面。一个是检测很难。而检测很难，又主要和地沟油后期加工已经形成工业化的过程有关系。我自己在2004年和2005年年初，在北京跟踪过一家比较大的酒店。当时，别人从他们这个饭店那里，收购餐后垃圾，就是剩饭剩菜。大概是一个月给三万块钱，给饭店。每个月凭空就拿几万块钱，哪一家饭店会把这样的垃圾白扔了呢？垃圾拉到大兴的一个地方，那里有一个沉淀池。那个提炼出来的油是非常混浊的，怎么办？就给里面加一些沉淀剂化学物。我能看见他们在往里面加一些物质。最后它已经形成了一个半机械化的生产链。油出来，看起来颜色暗，不清亮。那他再放一些化学的东西，让它变得清亮。最终出来的油，和你在外面买的油，没有任何区别。这样，当时一桶，大约五十公斤，100斤的油，利润就有五，六十块钱，这个利润是非常大。就大兴造这个油的地方来讲，就形成了一个产业链，有一、两百家人在做。经营当地管理的部门当然就拿点好处。你在这里做这个事情，你就要给他一些灰色的贿赂。当地镇上的老百姓也有点好处，你在这里做，就要租我的房子，租我的地皮。那么政府，当地的政府也可以利用这个变换名目，来征收一些费用，当地就能用。一般地说，当地加工这种地沟油加工链，加工的机构都在城乡结合部。这是一个非常大的危险。对一个北京人来讲，过去他会想：地沟油应该都卖到偏远的地方。这是一个非常大的隐患。事实上，如果你在北京加工这个地沟油，加工出来，还不要卖到很远的地方，就算只卖到河北，运输成本就会加高；运输成本价高的同时，被查出来的安全风险系数也会增高。所以大部分是就地成产，就地消化。甚至有一部分地沟油，已经用所谓名牌食用油的瓶子装起来，进入超市。

德国之声：你讲这个，是北京的一个例子。但现在地沟油是全国范围内都发现了。甚至一些旅游景点，对饮食卫生要求很高的地方，像上海和江浙一带，也都发现了地沟油。这么大规模的产业操作，恐怕不是一个小地方，很小的产业规模就能完成的。为什么能在全国形成这样的产业链呢？

周勍：一个是庞大的利益。另外一个就是政府失效，没有人来管这个事。

德国之声：现在中国卫生部表示态度，说是要清理地沟油。网上有一些比较靠得住的讨论认为：就算要认认真真地做这件事，也需要十年左右的时间，才能真正把这个事情做起来。

周勍：我觉得说十年，它的潜台词就是：这个事情就解决不了。但这个解决起来非常容易。西方有这个先例嘛，就是垃圾分类，把它管理起来，没有什么困难的。

德国之声：之所以管不了，你刚才讲是因为行政失效。但行政失效的背后又是什么呢？

周勍：中国讲要集体负责制，集体领导集体负责，它的背后就是谁也不负责任。这个事情上，没有人会因为这个下台，因为这个事情会怎么样得到惩罚。而且又有这么大的利益在它的后面。解决不了，那是非常正常的。

德国之声：三聚氰胺的那个事情，当时下台的干部现在又复出了，但当时起码是把质检总局局长李长江拉了下来。地沟油的时间和范围都超过三聚氰胺，为什么你说没有人会为这个事情负责任呢？

周勍：这一次如果不是武汉的高等院校研究机构出面，把这个事情拱出来，换一个人，政府马上就会告诉你：根本没有这回事情。地沟油的事情太久远了，大概二十年的时间总是有了。在大规模公共卫生事件出现之前，就有了地沟油的事情。地沟油的发展过程，从八十年代中后期小作坊开始，那种地沟油真正是很脏，里面你会看得见很多沉淀物。它基本上是卖给城乡结合部的小饭馆里面去。后来，化学产业，机械产业，添加剂产业进入，改变它的性质；成了半机械化的生产。因此还可以生产中国名牌食用油包装塑料桶，和正品一模一样，装上进入大城市，大饭馆，最后进入超市。它的量，我一定要提醒中国的消费者注意：官方说每一年大概是两百万到三百万吨，实际上远远超过这个数字。中国每一天，大中城市餐后的垃圾是多少？这是多大的一个数字！而现在这个垃圾，基本上是在失控状态，政府从来没有收集过。那么谁来收集呢？过去我关注的时候，北京一个大饭店，一个月承包这个垃圾，要给三万块。我现在看，说是要给五万了。这么大的利益，这么多的垃圾，这个量是非常庞大的。

采访记者：一通

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