德国之声：唯色女士，您在推特上表示："我要把这个奖，献给自焚的族人们"。为什么？

唯色：获得这个奖对我个人是很大的殊荣。但我更愿意认为，给我颁这个奖是美国和世界对燃烧的西藏高原的关切。最近几年，我个人一直在做自焚藏人的纪录。我有特别深的感受，就是他们完全不是为了个人的利益，而是为了很大的目标付出这么大的牺牲。我在记录过程中，深深为这些自焚的族人震撼。

德国之声：2009年以来，您博客上的统计是，有109位藏人自焚，其中6位在西藏自治区。

唯色：对，2009年以后，中国境内有109位藏人自焚，另外在印度、尼泊尔还有4人自焚。其中，有西藏自治区籍贯，并且在西藏自治区发生的有6起。其他大部分都是在其它藏区。因为整个藏区按照中国官方的说法是"五省藏区"，包括西藏自治区、青海、四川、云南、甘肃藏区，非常广大。

德国之声："国际妇女勇气奖"给您的嘉奖辞写道："100多位藏人为了表达他们反抗压迫势力的愿望而以身浴火"，是您"不放弃、不妥协的理由"。另一方面，您勇敢的举动也使您的生活受到一些影响。比如，您在推特上说，"目前比领奖更重要的是需要去超市"。您现在状况如何？

唯色：因为最近又进入3月，主要是北京开两会，两会期间我们都总是行动受限制的，都被软禁在家，今年也同样如此。再加上3月对藏地来说也是一个特别敏感的、特殊的时间段，因为3月当中有很多日子与历年的抗议有关。所以在这样的时间，我们都不能出去，要出去的话就得坐他们（指国保--编者按）的车。

德国之声：出国领奖对您来说已经有一段时间是很难实现的，对吗？

唯色：我就一直没有过护照，中国政府也不给我护照。我也不知道什么时候会给护照。虽然我也得过好多次这样的国际奖，但是从来没有一次有机会去领奖。

德国之声：有消息说，甘肃又有3位藏人因"教唆自焚"被判刑。2月初，中国媒体报道，青海警方"抓获"70名与自焚事件有关的犯罪嫌疑人。您怎么看？

唯色：因为现在境内藏人自焚有109人，事实上，每位藏人自焚，都会有甚至多达10多位的藏人被连坐。因为藏人自焚是个非常大的事情，而且这么多的人，我想，中国政府是需要作出解释，无论是对国际，还是对本国人民。现在它在做解释，但它的解释从来不是与它的错误政策有关，而是把一切都推到外面：或者推给藏人自己，推给流亡藏人，说这些都是分裂势力煽动的，境内藏人受蛊惑等等。它既然这样解释，势必会采取这样的一系列行动。现在有那么多藏人被连坐，其实是非常严重的人权状况。我自己的纪录当中，被连坐的不是几十人这么简单，可能是几百人这样高的数字。

德国之声：西藏流亡政府总理洛桑森格曾表示，自焚的不是"数字"，是活生生的人的"生命"。国际社会还可以采取哪些行动？

唯色：自焚事件从2009年开始，2011年，2012年，2013年，没有停下来的趋势。我们曾经有非常多的呼吁，呼吁国际社会关注。国际社会有没有呼吁呢？呼吁了，但效果不是很大。而且，国际社会的呼吁是不是就那么有效果？这几年也看得清楚，一方面可能呼吁的力度不够大，另一方面中国政府现在很骄傲，它也不会去理睬。我觉得，关注总是比不关注好吧，关注得多一点总是好一些。还是那句话，面对这么严重的人权状况，现在不光是自焚，甚至还被连坐，国际社会还是需要更多、更多的关注。

德国之声：您觉得让藏人最无法忍受的是什么呢，如果可以说得比较具体的话？

唯色：是，其实，自焚这种事情是非常痛苦的，平时一个人被开水烫一下都会疼得难以忍受，更不要说被火活活烧死。所以，这样的决定显然是说他的境遇是非常的糟糕，已经到了生不如死、难以呼吸的这样极其困难的状况。具体来说就非常多了，比如，事实上藏区很多地方是被监管、被监控的状态，人没有信仰的自由，没有迁移的自由，对藏人来说，甚至说连去拉萨的自由都没有。

很多自焚藏人在自焚时发出呼吁，希望达赖喇嘛回到西藏等等。对于藏人的这个愿望，中国政府可能很难给予实现的可能。但是，中国政府如果真的想制止住藏人的自焚，有很多事情它是可以做的。比如说，至少让藏人可以去拉萨朝圣，而不是连去拉萨朝圣都需要证明。或者是，让藏人在自己的家乡有信仰的自由，而且没有那么多的军警天天拿枪杆子瞄准着他。这些它都可以做到的，如果能够至少做一些这样看得见、摸得着的事情的话，对现在藏人用自焚的方式来抗议可能是会有所缓和。

编者注：美国国务院年度"国际妇女勇气奖"设立于2007年，旨在表彰全球范围内、冒着巨大的个人风险、致力于人权、女性平等权利和社会进步、表现出出众的勇气与领导力的女性。这是国务院唯一一个表彰女性领袖的奖项。2013年的该奖项将于3月8日颁发给10名获奖者。唯色是三位缺席领奖者之一。

唯色的博客"看不见的西藏"曾获得2012年德国之声国际博客大赛记者无疆界公众奖。

采访记者：苗子

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