德国之声：阿克金女士，当前的发展事态对土耳其总理埃尔多安的位置有何影响？

阿克金：他还从来没有像现在这样难受过。过去几个月里，埃尔多安还以为，他可以逐步扩张自己的权力，并以为自己是不受伤害的。在发生盖齐暴乱和出现现在的腐败指责后，我想，他受到了更大的打击：他下台或为期不远。

德国之声：腐败丑闻离埃尔多安的核心圈子有多近？

阿克金：很近。他的儿子比拉尔（Bilal）将于1月2日接受检查院有关腐败和洗钱问题的询问，不是作为证人，而是嫌疑人。这是埃尔多安家里的一个定时炸弹。

德国之声：两名部长已必须辞职，因为外界普遍认为，他们的儿子卷入腐败丑闻。这对埃尔多安意味着什么？

阿克金：以此类推，埃尔多安也必须辞职。但他已经说了，这一切都是国外恶势力从中作祟，现在还选中其子作为目标以达到攻击他的目的。这意味着，接下来一阵子，埃尔多安还将继续努力保住权位。司法部门试图避开他，因为他试图破坏三权分立制度。埃尔多安一周前曾表示，如若没有这项制度，他便可持续执政。另外，越来越多的人离开每况愈下的正义发展党。

德国之声：司法部门现在在政府圈内展开腐败调查，真的只是旅美传教士葛兰（Fethullah Gülen）的支持者在幕后操作？

阿克金：我想是这样的。但是葛兰的支持者并没有凭空捏造这些腐败丑闻。多年来，土耳其国内一直在讨论埃尔多安及其核心圈子聚敛大量财产的事情。这是一个公开的秘密。而葛兰的支持者现在才行动，正如大多数观察者一样我也认为，这是因为葛兰运动学校遭遇关闭。总是号称什么，埃尔多安的正义发展党好像一辆载有各种不同人的公交车，包括知识分子和左派。而如今，越来越多的人离开这辆汽车。只剩下"民族视野"（Milli Görüs）的人和葛兰的支持者。埃尔多安则盘算，他可谓亲自将葛兰的支持者扔下车。但是他却低估了这些人的力量。他们中的有些人担任关键职位，而这些职位也是受到埃尔多安批准的。

德国之声：反对埃尔多安德抗议活动再次爆发，这却并不是葛兰的支持者在幕后操作。公民社会这一部分与两大保守阵营无关的力量有多强大？

阿克金：土耳其的第三大力量就是公民社会，他们真的希望拥有更多民主和一个公开的社会，但是他们必须现在就行动。我在今年夏天亲耳听见年轻人说，他们并不把自己视作政治力量，他们不想成立政党，他们只想这样发挥反对作用。但是这却远远不够，这股赢得众多好感的力量必须以政治形式组织起来。他们一定可以在土耳其的选举中轻易跨过10%的门槛。

德国之声：盖齐运动因为伊斯坦布尔的同名公园得名，今年夏天民众在这所公园里举行了反动有争议政府建筑项目的抗议活动。从那时就可以看出，形形色色的人走上街头，就像前几天的抗议活动一样：男女老少，社会各界人士。他们这些人是不是已足够统一可以成立一个政党了呢？

阿克金：还不够，他们只在一点上意见统一：埃尔多安必须下台！这是所谓的共同点。这一点只能维持到埃尔多安下台的那一天。我担心的是，葛兰届时会被视为困境中的英雄，受到众人的欢呼。因为人们认为，（相对埃尔多安）他是较小的恶人。

德国之声：与土耳其就入盟问题进行了长达数十年谈判的欧盟现在应该做些什么？

阿克金：如果欧盟现在可以尤其是用项目和计划支持公民社会，那欧盟就十分有用。由此这些人可以获得将自己组织发展成为政治力量的机会。

德国之声：德国新任外长社民党籍施泰因迈尔（Frank-Walter Steinmeier）应该或者可以做些什么？

阿克金：他应该以外交口吻表达自己的观点，因为我们作为民主国家不能眼看另一个国家的通过民选而产生的总理逐渐以独裁者的姿态示人。

采访记者：Arnd Riekmann 编译：安静

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