德国之声中文网：法国总统奥朗德25日开始对华访问，这是他任法国总统以来首次访华。时间虽然只有不到两天，但从奥朗德庞大的随行团队来看，法国方面对这次访华非常重视。根据您目前了解关注的信息，奥朗德的此次访华之行重点是什么？

侯芷明（Marie Holzmann）：我认为这一次法国总统访华的目标，就是让法国和中国的关系能有一个新的开始。因为在过去的时期，两国的关系友好的时候，也有紧张的阶段。奥朗德总统的对华政策是非常实际的，而且他知道，世界需要一个和平稳定的中国，没有稳定的中国，会发生更多的地区性的动荡。这一次奥朗德访华非常重要，也有代表性。

德国之声中文网：您说奥朗德的对华政策"实际"，是不是指法国主要还是想和中国发展经济贸易？

侯芷明：不，我觉得经济和人权不能分开。你发展经济，但是你的老百姓不能呼吸，这有什么用？中国的经济之所以现在有这么多后果，就是因为不尊重人权。因为没有对人权的保障，比如记者就不能自由进行工作，进行报道。过去有过一位环保人士，就因为说太湖需要治理环境需要保护，就因为这个他就入狱3年。 谭作人就因为照了一些照片，说明一些建筑是"豆腐渣"工程，他最后被判7年刑。这都说明，中国政府不和老百姓合作，所以给老百姓的生活带来巨大灾难。

而且也关系到全世界。比如中国的空气污染问题，就已经对日本的森林产生影响。再有，中国的食品安全问题也不光是中国的问题，中国向全世界都出口产品，这也就关系到全世界的食品安全。

我估计，奥朗德对这些问题都非常清楚。为什么呢？因为奥朗德的最重要的外交政策顾问之一、他的中国顾问保尔·让-奥尔蒂兹（Paul Jean-Ortiz）在中国有近20年的工作经历，精通中文，对中国的情况非常了解。所以我估计，奥朗德去中国前已经有充分的准备。

德国之声中文网：您刚才提到了中国存在的由于不能保障人权带来的后果。就在奥朗德开始访华的25日这一天，各大通讯社报道中国本周又有3位藏人采取了自焚抗议。奥朗德访华之前，法国的支持西藏组织和人权组织也呼吁，让奥朗德访华时提西藏问题。据您了解的信息或者您估计，奥朗德会和北京谈这些可能让北京不悦的话题么？

侯芷明：我估计，奥朗德不得不提这个问题。因为全世界都在关心西藏正在发生的灾难。但是正如你所说，这个问题不好提。因为一提，北京政府就会认为是干涉中国内政。不光是中国政府，中国老百姓因为受到宣传的影响，也会这么认为，就是西藏是中国的，别的国家没资格来关心西藏，也不能理解中国的西藏政策。我觉得这么想是错误的。中国的西藏问题，和俄罗斯的车臣问题有点类似。车臣人的观点与罗斯政府有不一致的地方，这不是说，俄罗斯政府就可以镇压他们，杀死他们。

西藏的文化在西方看来，是全人类的宝贵财产，不可以随便消灭掉。我估计，中国领导人没有意识到，我们西方人为什么这么关心西藏？不是说，我们要教育中国政府怎么治理自己的国家，而是因为我们非常尊重西藏文化，西藏文化与中华文化很不一样，我们呼吁保护我们喜爱和尊敬的西藏文化。我们不是要干涉中国政府，而是呼吁中国人自己保护自己土地上的这么宝贵的一份财产。我非常希望，中国政府能听到我表达的这种观点。

德国之声中文网：奥朗德当上法国总统以来，国内支持率直线下降。欧债危机的解决方案、富人税、允许同性恋结婚的法律等等，都让一些组织和反对派强烈抗议奥朗德的政策。这次奥朗德访华，给法国企业带来丰厚的订单，会不会缓解一下奥朗德在本国面临的各种阻力和反抗呢？

侯芷明：很遗憾，我觉得不会有什么影响。因为，法国人太关心自己国内的事情了，对国际的事太不关心了。这也是为什么法国在一些方面失败的原因。奥朗德出访讨论许多话题，对法国是很重要的，但是法国人会不会去关心这些问题，我表示怀疑。

采访记者：谢菲

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