罗贝托•丘利(Roberto Ciulli) 是一名热情的戏剧工作者。他出生于意大利，在德国已经住了数十年，但事实上，他是个世界公民。他经常和他的剧团访问世界各国，包括那些政治上的异议分子会被逮捕的国家，比如伊朗。他从不考虑不去那些国家。

他认为，不管是哪一种抵制，都是在伤害人民的利益，而不是政权的利益。对一个极权国家进行文化抵制，是极其荒谬的。因为透过剧场，博物馆或是展览，我们可以直接接触到人们。伊朗是个很好的例子。丘利和他的剧团已经在伊朗工作12年，12年来他们一直和那个社会对话。丘利也不担心伊朗政府会拿他们做样板，夸耀说，有德国的剧团特别来参加他们的节庆，丘利认为，艺术家和听众都希望能多接触西方来的文化。没有一个政权可以阻扰这些对话。

贝恩德•谢尔(Bernd Scherer) 也认为这种面对面的对话非常重要。他主持柏林的世界文化剧团，而且经常和来自非自由国家的艺术工作者接触。他要求明确的知道，谁在负责这个文化政策。他体会到，一个活动越是重要，就像目前在北京举行的"启蒙的艺术"展，他就会遇到更多的困难。

他认为，最重要的问题是要考虑清楚，是不是要争取这种官方对话。当他决定要和国家权力直接打交道的时候，他就得明了，政治会对他产生影响。

但是大马士革的歌德学院主任比约恩•卢来(Björn Luley) 认为，还是可以和这一类的政府打交道，因为这些政府希望有一些外国的文化可以点缀装饰他们的政府。他解释，这些政府会引进一些国际的展览到他们的国家，由此可以看出他们需要国际的认同。其实去满足他们这些个需求，特别是当这些国家也参与这些文化活动，也不一定是不对的。藉着这些机会，说明自己的立场，阐扬自己认可的价值，让这些价值在这些国家生根。说明西方是为那些价值奋斗，而不是躲在某些外交友谊面具的后面。卢来提到，特别是这一点，大家在 "启蒙的艺术"展中，不大看得到。反映现状，拿出立场，一直是歌德学院的座右铭。歌德学院是德国文化输出的负责单位。比约恩•卢来认为，从这些比较有问题的国家内撤出展览，其实没有多大意义。而且可能造成不良的结果。

他认为，向这些集权国家施加压力的机会，其实不是真得那么大。他也不知道这是不是聪明的做法。但是他相信，可以用一点想象力，一点幽默趣味，以及和当地伙伴的合作，确确实实的在这些国家做些事情。基于这些理念，歌德学院继续和这些地方的文化圈保持联络，持续他们长期的基础工作。卢来认为应该将钱投入长期的发展上，而不是投资在短期的文化输出上。这些短期的文化活动，经常被这些集权政府拿来做宣传的工具。

对于剧团工作者罗贝托•丘利而言，目前德国国内对文化政策的讨论，其实是荒谬的。他认为，当大家在讨论，文化可以被控制或者被利用倒什么地步的时候，大家忘了，在这些国家里，除了文化之外，其实也是在做生意，而且赚的钱比任何文化项目都要多。西方国家应该努力争取，给文化多一点机会，让这些国家对文化多投资一点，西方的文化在那里得到更多的展现，尤其是与经济相比！

作者：Aya Bach 编译：邱璧辉

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