德国之声：《解放军报》最近发表了这两篇文章,那么最近一段时间是不是又出现了呼吁"军队国家化"的声音呢？

戴晴：我觉得比较明显的一个就是《零八宪章》，里面说得很清楚。再有一个就是快到六四二十周年了，大家都在强烈的反对出动野战军来镇压民众运动。野战军出动来镇压民众运动这个大家都知道，当时的决策者是邓小平。邓小平那个时候他已经没有任何政府职务了，他唯一的职务是中共中央的军委主席，也就是说党主席来指挥国家的军队。我觉得可能是这两个原因使得他们就说，"你们越说，那我们就越要坚持"，就这个劲头。

德国之声：您刚才所说的六四二十周年之际，大家强烈反对派出军队进行镇压，发表这种意见的都有哪些人呢？

戴晴：这个在公开发行的报纸杂志、广播电视上当然全都没有，主要是在网上传播。大家就是在网上传播文章，文章的作者有国内的，有国外的，用中文写作的。

德国之声：在中共内部和军队的内部有没有支持军队国家化的声音呢？

戴晴：绝对没有，我本人没有听到过、看到过任何一篇体制内的、甚至于军队内的人这么说。反倒是如果你比较熟悉中国的近代史或者现代史的话，你就应该知道，--他们今天这样写，我真是觉得又荒谬，又悲哀，就是大倒退。因为革命、也就是武装造反起家的孙中山都说得非常清楚，特别的时期才是要军政，军政接着就要训政，训政完了之后就是宪政了。他的衣钵的传承者蒋中正一直是军政，当然他依靠军政拿下了全国，成立了中央政府。到了全国抗战以后，他就一定要把军政转成训政。当时把训政转成宪政，所谓的宪政就是军队国家化。这个呼声已经非常强烈了。到了1947年开立宪国大的时候，这个呼声简直就是全民的声音。到了台湾，到了蒋经国以他专治者的威权来开放了党禁和报禁之后，接着他的继任者李登辉，在李登辉的手里使台湾实现了军队国家化。我觉得这个历史大家都非常清楚。到了今天，本来我们都总觉得，尽管大陆的问题当然复杂一点，困难一点，但这条路，也就是建设现代国家的这条路是一定要走下去的。怎么到了今天反而唱起这个调子来了？给人的感觉就是既荒谬，又觉得非常悲哀。

德国之声：网上支持军队国家化的人，有没有提出在中国现行体制之下如何实现这一目标的具体建议呢？

戴晴：那就是要立法，当然要立法。立法之前，你之所以能够立法，而且全民能够形成一个共识，我们还是特别希望能够先出台新闻法，出台出版法，然后你再出台所谓的独立基金会法。这样大家有了声音之后，民间也成熟了，然后比如说我们又有一个好的领导人，比如说蒋经国，或者甚者于那么糟糕的李登辉，在这种领导人手下实现军队国家化。否则，我就要反问一下《解放军报》这篇文章的作者，你说军队属于党，那么你就让这些党员，这八千万党员来养军队呀？这就回到了中国古代的私兵制的制度，那谁有军队谁就养着呀，你干吗要让全国人民来养你这个军队。现在中国军队的开销多大呀，你共产党养得起吗？

德国之声：您也讲到，民间在军队国家化上有不同的声音，您认为民间还能做出哪些努力？

戴晴：我们只能说，民间在用非常温和、而且软弱的声音呼吁。民间就是想告诉共产党，连孙中山、蒋介石他们都在这样做，全世界任何一个国家向国家现代化发展也都要这样做。民间做的事情只不过就是把这件事情告诉他们，然后希望执政的共产党努力去做好，但是现在没有人管的了共产党，共产党他有权、有军队、有警察，我们只能发出一点声音，这个声音在国内还不让你发。

作者：苗子

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