德国之声：戴晴女士，在这次闭幕会的新闻发布会上，中国新闻出版署的一个对外交流官员非常明确地说"中国没有新闻出版审查制度"。您对中国官员这样的表态怎么看呢?

戴晴：我真是佩服他的胆量。他就敢在公众面前，敢在国际社会面前公开撒谎。而且他为什么有这么大的胆子，他知道，他撒了谎回去以后升官发财享受，一点都不受影响。而他要是真的说了真话，真敢和-比如像我这样的，受到了中国出版审查制度受害，一受害就是20年，而且把我1989年前十年的作品也全部都禁掉的-这样的中国公民和中国作家（一样说真话），他要是敢说真话，说不定他的官就丢了。所以我觉得他是为了他的享乐，为了他的官职，他已经到了不怕丢掉自己为人的尊严这样的地步了。

德国之声：其实在中国早些年代长大并受到教育的孩子，都很了解收租院的故事，这个故事据我所知，其实在中国国内已经在很多年前就开始有争议。包括我知道有个四川的作家叫做笑蜀，还曾经写了一篇长文还是一本书，叫做《收租院的真相》（《刘文采真相》）。现在基本上，大家得到的印象就是，这个故事本身是在当时那个政治宣传的氛围下出现的。那么中国政府现在又把这个在国内本身就十分具有争议的，并且带有非常强烈意识形态色彩的故事拿到书展上，拿到一个文化交流的场合来向国外展览，您觉得他们的意图是什么呢？

戴晴：我觉得，自从我对法兰克福申恩博物馆有了稍微多一点的了解以后，我觉得这简直是一个大笑话。为什么说是大笑话呢？因为两三年前，德国有个叫做艺术档案的机构，一直都希望能够在德国展出"收租院"泥塑。到这次，他们终于用了法兰克福书展的机会，把"收租院"请到德国来了。但是，我觉得起码是中国大使馆有点失职，他们为什么没有向中方说清楚，这个申恩博物馆是一个什么性质的博物馆。因为申恩博物馆和别的博物馆不一样，它最大的特色就叫"搞怪"，就是让你觉得荒谬。所以这在申恩博物馆展出，有一种"你看，这就是革命，这就是洗脑"，有这个意思在里面。这是一方面，第二，我猜测，就算大使馆有比较聪明的人跟他们讲了，但是中方这帮贪官污吏，他们要把软实力向全世界显示，已经到了利令智昏的地步。他们觉得，终于有这么一个机会，让老外来看我们的装置艺术比你们早了多少年，显示我们文化博大精深的机会。他们利令智昏，结果就送来了。我觉得，既然你们稀里糊涂的把这个送到这儿来了，而且官方的宣传都是正面的，说艺术上多么成功。那么如果历史上发生过什么事，让它淡忘吧，让它消失在历史的长河里吧。如果你要这样说，而且把它作为你看我们中国艺术多么博大，老外都感动的一塌糊涂。那么我就要说说了，也就是说，用马健的话来说，他说，既然当局花了这么多钱把一个大谎话运到这儿来了，如果我们不把它揭穿，是我们失职。接着，我回中国回北京，我告诉他们，你们知不知道，那个泥塑在法兰克福，所有人的反应都是，他们怎么敢这么干，他们是不是还相信，是不是谎言重复一百遍就成了真理？所以我觉得我有一种责任，代表我的朋友有一种责任，就是把这个艺术上的荒诞这个流派先放到一边，我就要讲讲为什么收租院是一个大谎言，更重要的是，为什么你们还在继续这个谎言，你们以为这个谎言真是能够到今天还能够欺骗我们。我就要把这个事情说清楚。

德国之声：那么您是通过一个什么样的做法来把这个事情说清楚，您是向德国的观众，还是向德国的主办方，或者是向德国的媒体来传达这个信息呢？

戴晴：本来我是想在收租院展览的现场，和中方的主持人，也就是重庆美术馆的馆长(来讨论）。他在中国记者采访他的时候，他都说"一百多个记者采访，老外感动的不得了"什么的。我是希望和他能够一起，能够面对德国的来参观的人，咱们来讨论讨论。但是，这人就像中国代表团他们一千多人，想找谁跟他当面来理论，就都没人理你，你就根本没有可能找着。所以最后没办法，我就到了博物馆，有一个法兰克福评论报的记者在那儿，和这个博物馆的德方的一个策划人也在那儿，我就把我对这个"收租院"到德国来展览的我自己的意见对他们说了。

德国之声：您向德国媒体和德国主办方到底说了什么呢？

戴晴：我就在展览的现场，我就说，你们看那边那个穿绸衣服的拿着念珠的那个人就是刘文彩，他是一个十分富有的人。他这么有钱是不是靠他的地租他才这么有钱的呢？因为收租院就要说，地主阶级剥削我们，把地租都收去了，他就成了有钱人，然后我们就充满了仇恨。刘文彩有没有到过收租现场，靠地租富起来了呢，他靠什么呢？第一刘文彩他要有枪，有了枪他才有权，有了权他才能把所有的税收、关税，所有的向贫民敛钱的渠道都把持住，他的钱是这么来的。这些，你说知道不知道，全都知道。但是为什么叫做收租院，因为这就牵扯到中国最主要的土地问题。现在当局认为，以前土地是在地主手里的，他是这样压迫农民的。但是自从我们有了土地改革，土地收归国有，也就是说土地变成我们人民的以后，中国人民就过上了幸福的生活。那么打倒地主，土地收归国有，这个是中国共产党今天在中国做为唯一的执政政党的合法性依据，所以他到今天还在说土地。他怎么敢这么说？现在土地等于是掌握在官员手里，农民还是没有权力。你看看，世界上有哪个国家70%的排行榜巨富都是做房地产的，这不就是从土地上挣的钱吗？所以我觉得，他把"收租院"拿来在这里展览，就是为了说，打倒地主，土地归国有，这是我们政权的合法化之处。

采访记者：石涛

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