问：德国总理默克尔在对中国进行访问期间同中国作家、记者、学者举行了会面。默克尔能够继续自己的双轨路线吗，也就是在经济领域合作的同时也批评中国的人权状况?

贝克：很可惜并不是那么双轨。她曾以在总理府接见达赖喇嘛的方式发出了一次信号，但是在其他时候，她在这个问题上缺少点连续性。我希望这次访问不仅仅讨论金融危机以及国际金融峰会的准备工作，也要讨论人权问题，一个同奥运一起引起世界关注的问题。中国的媒体报道出现了松动，但是两个地区除外，即西藏和维吾尔人居住的新疆。而这两个地区正是人权状况尤为糟糕的地区。那里仍有许多人遭逮捕，被关押，重要的是要引起世界的关注，如果默克尔能够清楚地表明德国对这两个地区的状况很感兴趣，那就太好了。此外，默克尔必须敦促中国批准已经承诺的公民权利与政治权利国际公约。这将对中国在死刑问题上的做法起到直接的影响。上周，北京前副市长刚刚被判死缓。腐败是严重的问题，但是死刑判决很明显不符合上述民事公约。

问：您认为德国政府这种无计划的状况原因何在呢？是因为各执己见的联邦总理与外长之间由来已久的分歧吗？毕竟政府发言人宣布，默克尔总理希望与中国谈人权问题。

贝克：这确实是个问题，德国其实已经输掉了外交影响，因为总理府与外交部之间在如何对待人权以及经济关系的意义方面存在对立：是按照以接近求转变的方针，正如外交部所做的那样呢，还是通过将人权作为关注焦点这样的旗帜鲜明的途径呢？如果大家的做法如此矛盾并且在内阁中否认，阻碍另一个部门的政策，那么，这当然就意味着不会得到外交对手的重视，他们会说，我们是在和两个德国打交道，他们首先自己应该就政府的政策达成一致。我想说，我们必须有一个明确的政策，必须清楚，一个国家人权状况的转变总是会对外交关系的质量产生反作用。

问：但是中国在经济上越来越重要，比如在国际金融危机中，中国拿出数十亿美元投资美国国债。民主和人权问题现在会不会退居次要地位呢？

贝克：在经济可能不景气的威胁下，忽视人权问题的危险是存在的。但我们必须知道，没有人权和法制，经济不可能长期发展，因为只有人的权利得到保障，投资才会长期得到保障。因此，西方在渴求利润和盈利的时候也不应该忘记法制与人权基础上的稳定的重要性。

问：那么，国家资本主义的中国会不会通过不断加强的国际地位以及内部经济的发展自动变得越来越民主呢?

贝克：如果真的有这种自动机制，那么我们这些人权政治家就可以睡得更安稳了。但是，从俄罗斯身上我们可以看到，至少那里的大都会经济比发展比中国好得多，但是与经济状况改善并存的是人权状况的恶化。这就是普京以来俄罗斯的情况。所以这种自动机制并不存在。一个不保障公民人权的国家，实行新闻检查等等的国家在发挥技术和革新潜力时会遇到客观的限制。因为人们害怕表达自己的思想， 害怕在社会领域发表批评意见，他们在经济领域也会很谨慎，因为他们不知道具体的建议是不是会给自己带来麻烦而不是赞誉。