温州老板"跑路"风波愈演愈烈，据统计目前已有90多家企业老板欠债逃跑、涉及资金近200亿元人民币。温家宝在座谈会上特别强调指出，中小企业在扩大就业、推动经济增长等方面具有不可替代的作用，支持中小企业发展具有全局和战略性的重要意义,并作出了四点具体改善措施。

德国之声: 由于温州长期以来被认为是中国私营企业的摇篮，因此近期温州小企业倒闭潮的出现备受关注。您如何评价温的此行及讲话?

曹思源：首先， 应该说中小企业在贷款当中是一个弱势群体，贷款本身成本高，风险大，而且融资亦难，因此政府应给与扶持。所以对温此行，应予以积极评价,应表示肯定和支持。

德国之声：上述措施在多大程度上能够缓解目前出现的危机？

曹思源： 将会很大程度上予以缓解，"因为中国有它的弱点，但亦有它的特点，什么事情如果抓起来了，解决起来就快了，顶风办案的毕竟是少数。另外，关键这是正确的事情，是有利于国民经济发展的，因此，各方面都应积极响应。"

德国之声：在当地举行的中小企业家座谈会上，有人呼吁温家宝：希望进一步加大金融体制改革，尤其是对内开放，允许民间资金建立金融机构，为中小企业增加融资渠道，包括发行债券等。但该建议其实已经提了很多年了，但皆无果而终，您认为困扰它的主要原因是什么？是什么导致了决策层一直迟迟不愿给民营资本进军银行业放行？

曹思源： 关键是领导思想不解放，就是说在金融这个行业不允许有非国有经济介入。其实，银行业就如同工业、农业一样既应有国有经济，亦应有非国有经济。人类上下五千年毕竟是靠私有制经济发展到如今的。私有经济有什么可怕的，其实是我们的主要经济为既得利益集团所垄断了。比如说银行业几乎为国有银行所垄断，但他又垄而不断，一方面他操控着金融大权，另一方面，面对中小企业的贷款他又不屑于为，他觉得数额小、利润少、手续繁杂。更愿"抓大放小"、 垄而不断。但中小企业是我们国民经济的命脉，所以，这就需要执政者要有清醒的认识，扶持中小企业贷款。尤其是应借着这次抓问题的东风，突破私有银行这一禁忌。十几年来我一直在呼吁要在银行体系内建立所有制结构的平衡协调。大银行愿意为大企业服务，小银行愿意为小企业贷款，所以我们也需要私有的小银行的出现。所以我们一定要解决金融机构所有制单一的问题。抓要抓到点子上，否则扬汤止沸，无益于问题的解决。

德国之声：所以说关键是要突破思想意识形态上的局限，要放开私有银行的建立。

曹思源："私有并不可怕，私有是谁的？是中国人民的嘛，是中国经济健康的不可缺少的一个部分。"

德国之声：除了融资问题以外，您认为，温州中小企业面临的最紧迫的问题是什么？

曹思源：问题是首先官方一直不承认这一倒闭潮，一直在辟谣，其实，倒闭现象已经有一段时日了。其次是中小企业生存状况日益不容乐观，大的利润丰厚的蛋糕都分给了国有经济，不愿意啃的骨头才给民营经济，这就是"国进民退"，对此，官方也是一直不承认。改革开放这么多年甚至有些领导人还没有搞清楚国有经济是干什么的？只有在重大的涉及国计民生、社会保障的，需要财政补贴的领域，民间无法负担承受的方应由国家投资，国家投资的钱是源自纳税人的。凡是民间可以投资的，优胜劣汰，能够赚钱的就应由民间来做，否则，民营资本怎么能同国营企业竞争。而中国共产党的十二届三中全会就已经在社会主义商品经济的决议中指出，只有竞争才能够发展社会主义经济，而国营企业是无法竞争的，是需要补贴的。补贴性经济才是国有经济的主要特征。

所以，我们主管经济的领导人应该重温改革历史，我们为什么要改革？为什么六、七、八十年代我们的国有经济效率如此低，几乎三分之一以上亏损，如果我们的国有经济有其优越性，那就不要改革了。就是因为那个颠扑不破的真理：国有经济是一个特殊的所有制经济，它没办法自负盈亏的，所以才通过所有制改革，建立社会主义的多种所有制体系。而很多领导人早已将这一"改革"思路丢到脑后去了， 这是一个大问题。其次，应给与民营经济同等的待遇，比如此前国家出台的四万亿救市资金几乎百分之九十以上都分给了国有经济。这是中国人民积累起来的财富。

德国之声：其中相当一部分还是民营经济贡献的，据估计，中国的中小型私营企业雇佣了中国80%的劳动力，创造了中国一半以上的经济产出。

曹思源：对嘛。那你为什么几乎全给了国有经济，投到了低效率地方去了。其实应该有相当一部分，根据需要分给民营经济才是。好像形成了国有经济才是我们的，民营经济是异己的、对立的。这是不对的。

德国之声：所以，关键还是意识形态上的障碍很大。

曹思源：是的。所以，我想提出一个呼吁，我们经济领导干部应重温经济改革理论和基本改革方向。 

德国之声：在8月份，国家发改委便出台新规，鼓励私营企业投资包括新能源、生物科技及先进装备制造等在内的"战略性新兴产业"，保证说合格的私营企业将会被允许通过发行债券和股票融资。您觉得这些规定在落实上欠缺什么吗？

曹思源：方向和提法是好的，关键是具体落实步骤和措施，比如说扶持措施有哪些，融资难的问题能否解决，因为民营经济向新科技领域进军，资金上比较困难。

德国之声：继广州的腾笼换鸟政策出笼后，广东出现大批中小企业倒闭潮，现如今又蔓延到江浙民企，而同时"国进民退"又愈发强进，对此，你如何看待未来中国的私营经济的走势，尤其是十八大后的前景预测。

曹思源：我对私营经济还是比较乐观的，私营经济已经有过几起几伏了，他有着强大的生命力。遇到困难，总是艰苦奋斗，自力更生，以度过难关。当然了我们在政策上应扶持他，让他有一个宽松的环境能持续发展。他不像国营经济，国营经济可以躺到国家身上，私营经济躺下来就没有了，所以私营经济的前途还是很光明的。

采访记者：杨旸

责编：乐然