德国之声（DW）：一年前，您在接受德国之声专访时曾预测"薄熙来的政治生命刚刚开始"，现在持续了5天的薄熙来案庭审暂时告一段落。中国官媒在审理期间对其进行了"文革"式的批判。您现在还坚持这一观点吗？

王军涛：我觉得，这次审判证明了我的观点。因为薄熙来没有放弃自己的立场和看法，他仍然很强硬的要在政治上出头。尽管他在审判中说到，他要大难临头。但他把大难看成了自己的机会。我觉得，在中国这样一个大国的转型期间，作为政治领袖，一定会有起起落落。其实有时候看的不是领袖最风光的时候怎么做，而是要看其最艰难的时候怎么做。薄熙来没有我当初预测的那么英雄。我觉得，这一点他比异议人士和中国的右派领袖差远了，但他这种否决对其具体指控的态度，会使其支持者感到欣慰，可能会继续支持他。审判完之后，薄熙来在中国左派中的政治、甚至精神领袖地位就确定了，精神领袖会当到何种程度取决于判决的轻重，判刑越重，地位则越高。

薄在今后中国政坛上的位置取决于两个条件：一是本人的态度，如果他坚持强硬立场，那么他则会有一个机会，二是中国时政的变局，如果中国可以维持住现在的稳定的话，薄则将会像类似赵紫阳一样的领袖，没有主导中国政局的机会。而且我也看不出来，中国左派在高层核心内有掌控党国资源推行左派路线的能力。薄熙来即使将来在服刑期间，也会因为他左派的领袖地位，特别是在发生大转型时，依然位于有影响的地位。

DW：中共中央一直对薄熙来案遮遮掩掩，等了18个月才开始庭审。庭审时却史无前例的采用微博直播的方式将其公布于众。为何会有这种转变？

王军涛：这个我现在还在观察，有两个可能性：一是中共中央确实想在此案中对民众有个交待。因为习、李上台时强调了法治，温家宝在卸任之前也说要将此案办成铁案。这是从好的出发点的解读，国内右派领袖，包括不少律师都有类似解读。但我个人认为这种解读可能站不住脚。

另外一种可能是，因为薄案是政治博弈的结果，当薄在政治上已经不可能在党国里有主导地位时，对薄的审判如果太大、太狠、太广、甚至影响到中共的执政地位的话，共产党就会设法控制政治博弈的这种变化。正如我们所知，太子党已在这一方面达成共识，就是要保薄、为薄鸣不平。包括曾经反薄的家族也转变了态度。现在薄家也发出信息,如果薄得到不公正的审判，他们就会强势反击。

另外，薄的态度也发生了转变，他想在庭审上给人的印象是一身系两命，为了妻子和孩子，面临中纪委的压力违心认罪。而我则认为，更多是因为有人在给薄放水，给他表演机会。薄的专案组也换过。实际上等于是系统地否定马馼当时主导的中纪委。王岐山毫无疑问是同情薄的，他接管中纪委后，薄的待遇也有所好转。我想判决还是会那么重，但最后服刑条件还会有转变，如果把薄判轻了，对天下没法交待。我觉得，让薄有说话的机会决不是法治的进步，只能说中共在政治迫害违法办案上的做法更加矜持了。现在所涉及的事实一定还牵涉许多党政领导，我就不信，周永康没有参与此事！薄案中中共既想打击薄，又不想牵涉到他们不想牵涉的人。所以从这个角度来看此案仍是政治博弈案件，并不是形式上维护司法的案件。

DW：您对薄熙来案的下一步发展有何预测？

王军涛：可能要在现在的决定范围内重判，薄的翻供有些出乎预料，所以他们需要开会研究。反薄的人会拿不认罪做文章，坚持加重惩罚。而同情薄的人，则可能会按计划判重罪，但在服刑期间给他改善待遇。后面还会有博弈。如果是个不重不轻、并很快就决定的判决，即１５年到死缓，则说明之前的博弈就早已尘埃落定。

采访记者：安静

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