维吾尔在线网站创办人伊力哈木谈近日新疆局势
2009年9月9日![](https://static.dw.com/image/4622468_800.webp)
德国之声:9月初,乌鲁木齐地区发生了万人参与的大规模抗议示威活动。当地市民要求当局为市民生活提供更多安全保障。您所了解到的抗议事件是怎样一种情况?
伊力哈木:这个应该是维吾尔网站最先透露出来的消息,自由亚洲维语网页也做了报道,当时他们采访了卫生厅的一个干部。据说是在乌鲁木齐民汉合校的实验中学,这是新疆最好的学校,打疫苗针,不知道哪个部门组织打的,谁打的,但对维族学生打。报道说,有15个学生之后死亡,几百人住进新疆人民医院。这是自由亚洲的报道。我们有一些亲戚在当地,他们也感到恐慌。过了几天就有汉族网友在网上称,在新疆有维族人针刺(行凶)事件。
德国之声:被要求打疫苗针的都是维吾尔学生吗?
伊力哈木:学校是民汉合校,但是被打疫苗针的是维吾尔族。
德国之声:死亡学生的死因有没有查清楚?
伊力哈木:这个不清楚,因为没有官方的说法。这件事是自由亚洲报道的,但是我没办法确认这个信息的真假。
德国之声:这个事情怎么和针刺事件联系到一起的呢?
伊力哈木:我注意到汉族同胞、汉族游行者的诉求。除了治安之外,就是要王震。大家都知道,王震对维吾尔族来说是什么样的人。我不知道汉族社会怎么看。他们要的不是民主的诉求,他们要的不过是--觉得现在杀的人还不够吧?或者说镇压得不够,要再强硬一点。我支持民众提出的安全诉求,包括人身的安全、家庭的安全,包括自己的工作环境,公民权利方方面面的东西。但是这种要求强硬镇压的诉求和维族的诉求根本是不一样的。而且在新疆一直有严厉的措施,再严厉的话,会像什么地方?像当年的南非一样?
德国之声:那么之前媒体一直提到的针刺事件究竟存在不存在?
伊力哈木:我对针刺事件的真实性表示怀疑。现在虽然说嫌疑犯抓了一些人,刑拘了4个人,但是具体怎么回事,不知道。还有一个情况就是,维族当中有一些吸毒的人,"7.5"之后他们纷纷回到新疆。其中很多人确确实实在内地是从事犯罪活动的。有报道说,他们(犯毒瘾的时候)实在受不了了,就给自己打(针),但最后被人打死。
现在具体情况到底是怎么回事,这个不清楚。但是有一点,很多维族人,包括在网上或者打电话都说,"7.5"之后7月6日,7月7日发生了什么,维族人开的店被砸,清真寺被冲击,维族人被打伤打死,都没有报道。在戒严的情况下,汉族可以不经批准就上街,明显对维族的态度就不一样,这是维族的看法。从新闻来看我也认为有差距。每天有死亡的事件,被伤害的事件发生,但是官方一直否认。到现在我们没有看到能够证明官方说法的证据。国内媒体报道的都是汉族受到伤害。
我认为,现在民族仇恨的东西正在聚集力量。我很担心这个东西会扩大到别的地区,民族仇恨是很难控制的。
德国之声:您提到民族仇恨的问题,现在在新疆是不是汉族和维吾尔族之间的矛盾已经到了临界点了呢?
伊力哈木:我觉得民族矛盾在"7.7"之后就开始聚集,很严重的聚集。但这个东西现在才有的吗?以前就有,只不过没有达到相互仇恨、普遍仇恨的程度。但是现在我认为,维吾尔族和汉族民众间的信任几乎没有了。很多人从民族的角度进行思考。我认为民族仇恨已经形成了,如果控制不下来,还以民族族群的角度采取征服者的态度,任由这样的事件再发生,人家会看到的。
可以看到,过去几天汉族在示威的过程中也喊了一些口号,看得出来他们对地方当局也是不信任的。维吾尔人早就不信任了。别的地方一般有诉求都是对政府的,新疆这里很奇怪,他们(维、汉)都对政府不信任,但相互也不信任,冲突在加剧。
德国之声:上周六中国官方宣布,撤销乌鲁木齐市委书记栗智的职务,但是被乌鲁木齐示威群众喊出"下台"的自治区区委书记王乐泉仍然在位。您怎样看待新疆最近的人事调整?
伊力哈木:新疆的问题不是换某个领导人就可以解决的问题。很明显,撤换乌鲁木齐市委书记和公安厅厅长的做法是安抚汉族民众。官方对汉族示威游行者的态度和对维族人的态度明显不一样。新疆的维族人给我打电话说,维族人不许举行集会,军队拿着武器对着维族人,维族人根本不敢上街。
采访记者:洪沙
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