德国之声：胡星斗教授您好。中国内地检察机构于6月23日首次开通了一条公众举报违反党纪国法行为的热线，也即反腐热线。电话号码为12309。同时还设立了一个举报网站www.12309.gov.cn 。 由于拨打人数众多，以至于线路在开通的第一天就陷入了瘫痪状态，经过维修以后，在随后一周内仍然多次出现这种状态。全国22个省设立这么一个电话号码，而且只有十个接线员，是否事先就可以料到，这个免费举报热线在技术上会行不通呢？

胡星斗：中国这么大的一个国家，是有言路不畅这个问题。老百姓很少有能够反映问题的渠道。在这样的情况下设立反腐热线，一方面表明了我们的政府越来越开明，越来越重视公民的举报。但是这么大一个国家仅设立这么一条热线是不够的。各个省市县都应该设立这样的反腐热线，并且配备更多的人员来处理这样的事务。中国目前还是处于经济快速发展的阶段，同时也处于政治转型时期，各种社会矛盾异常突出，特别是官民矛盾在很多地方还是相当激烈的。一些官员利用手中掌握的公权力对一般老百姓的权利进行侵害。在这种情况下我们确实需要倾听更多的来自民众的呼声，鼓励民众举行更多的举报。只有充分发动群众，中国的反腐败才有希望。也就是说，必须重视至下而上的监督，而不能只是单靠中纪委等自上而下的监督。这两种监督方式应当结合起来。

德国之声：我手中现在拿着的一份法新社30日的通讯报道，在热线开通以后，就有11000多人拨打了热线，而且还有6000多人给举报网站发送举报邮件以及在网站上留言。您觉得，开设这个反腐热线和网站的中国官方看到中国民众踊跃举报腐败行为的热情以后，会有什么样的感觉呢？

胡星斗：我希望中央政府设立反腐热线是真诚的，而不是做秀，会认真对这么多的举报派遣人员进行调查和查处，而不是将群众的举报束之高阁。所以在这方面需要有人对此进行专门的调查，要有后续的监督机制，去监督地方政府来解决这样的问题。因为问题若是出在地方，还需要地方政府来解决，但是需要中央政府的监督。我觉得案子多，倒也不奇怪，因为中国这么大，而且多少年来都不太重视民众的举报，地方政府对民众的举报都是采取打压的态度。很多举报材料从县里的邮局往省城和中央寄都寄不出去的，因为很多地方上都跟邮局打了招呼，凡是上面写了寄给某某省政府，或是中央人民政府或是某个部的材料一律不准寄出。所以在这种情况下必然会出现这么多举报的材料。我想，凡是了解中国国情的人都不会感觉到大惊小怪的。我所关心的是，这些老百姓举报的问题有多少会得到处理，并有人去调查和监督地方政府。如果反腐热线只是做秀，那就失去了它本身的意义了。

德国之声：您刚才提到了，民众的举报是一方面，而举报以后的所需做的受理和调查工作是另一方面。您是否觉得，电话匿名举报对于举报人来讲是一种相对比较安全的举报方式？

胡星斗：虽然匿名举报比较安全。但实际上匿名举报一般在中央是不会被受理的。肯定是实名举报比较好。同时电话举报也很难将事情说清楚，可能通过网络举报还可以把材料传过去。我想各种举报方式都要有，关键是中国还是要制定一个举报人保护法，来保护举报人，我们国家过去有很多这样的事例，举报人受到打击迫害。虽然在我们的刑法中有笼统的规定来保护举报人，但是这些条款都不具有可操作性。

德国之声：七月一日也即明天是中国共产党的生日。国家主席胡锦涛也在几次讲话中强调了党内反腐的必要性。您觉得，这是否已经中国的最高层已经意识到了这点，如果国家和党内腐败程度继续加深下去，将会威胁到自身统治呢？

胡星斗：那是肯定的。中国共产党也知道，现在普通老百姓最反感的就是党内的腐败和特权等类似现象。这些不仅让国家的财产遭受到严重损失，更重要的是使官民关系得以恶化，特别是地方政府在老百姓眼里甚至是贪污腐败的代名词，对举报者也给予无情的打击。老百姓有冤也无法上诉。在这种情况下，如果有一点火星可能就就点燃大家的愤怒情绪。所以我觉得，下一步中国还是应该进一步使民意表达的渠道畅通，不仅仅是反腐热线，而且更主要的是要使新闻媒体更多地反映人民的呼声，要进一步地开放网络。只有这样，我想腐败才有可能逐渐地得到治理。当然还需要健全一些其他的制度，比如说官员的财产必须阳光化，接受人民群众的监督。还有阳光财政制度，政府财政资金的使用必须公开，财政的预算和使用必须经过各级人民代表大会的严格审议。财政必须做到科学化，民主化和透明化。这样也能在一定程度上减少腐败现象的产生。

德国之声：胡教授，非常感谢您接受德国之声的采访。

作者：谢菲

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