1. 跳转至内容
  2. 跳转至主菜单
  3. 跳转到更多DW网站

读者来信6月第4集(下)

2008年7月1日

“奥运火炬西藏行-辉煌乎?艰难乎?”,“奥运火炬西藏行-达兰萨拉的反应”,“张戎:鲜为人知的毛泽东是怎样写成的”等文章是读者关心的焦点,德国之声中文网欢迎读者来信探讨。

拉萨的圣火传递图像来源: AP

奥运火炬西藏行-达兰萨拉的反应

LaoHuang

次仁喇嘛谎言:“中国政府试图通过火炬接力使他们对西藏的统治权合法化”。 不合法? 先让德国、法国和支持你们的那些国家先承认你们达兰萨拉是合法政府,你们都逃到那里 快50年啦,他们有过一天承认你们吗?他们敢吗?

Stop nonsense! “ 中国政府想要愚弄国际社会”. 颠倒黑白! 是达兰萨拉在愚弄国际社会! “镇压寺院里的喇嘛”,拿出证据。如果有,喇嘛肯定犯法了! 别一说喇嘛,就好像在说God 一样,喇嘛不代表天然合法,知道教会神职人员性侵害儿童案吗?法律面前,宗教人员和平民一样。看看“3.14”的拉萨录像吧,那些喇嘛施暴令人恐怖! 再问问那些认为你们的暴力行为是“争取人权的西方人,他们如何镇压的, 他们维护法律秩序都打到别人国土上去了。 “西藏藏民对中国政府统治的反感之情是如此强烈”, 谎言!

达兰萨拉和少数闹事的人就等于数百万西藏藏民了?是否基地组织就可以等于伊斯兰人? 做梦吧。 背叛西藏都几十年了,西藏几十年的发展你们做了什么? 13亿中国人不承认你们还算西藏人。 “许多在达兰萨拉的藏人都是这样认为的。尽管藏人在印度建立了流亡地,但与故乡的感情联系、思乡之情却始终如一。而每当北京政府加强对西藏的统治时,他们回归故乡的希望也就更渺茫。” 有感情,就不要继续破坏和平,不要迎合殖民帝国主义阴魂而搞分裂, 老老实实念经。 坚持你们现在的恶劣行径,那就永无回归之日!想搞恐怖想战争? 50 年前的PLA就打得你们丧家犬似的落荒而逃了,今天PLA可更厉害了! 奉劝德国媒体,不要对广大中国人民在西藏问题上的感受视而不见,一味同情支持达赖,只为他们当代言人,继续发表此类挑拨民族情绪、煽动动乱的文章。 这是很不理智的行为,许多人甚至认为你们很变态,生长于自由资本主义,确偏要支持政教合一野蛮农奴制的代表。

藏学家到欧洲为北京西藏政策游说

海外非愤青

西方记者可以随便去中国别的地区吗?不要将全国性政策歪曲为对西藏的歧视.西方记者应珍惜记者这个高尚的职业.不要沦为政治斗争的工具.

西藏自古归属初探

哈格

引言

3.14拉萨骚乱事件使国际社会再次聚焦西藏。“西藏是独立的吗?”“西藏是中国的一部分,还是被中国人占领?”“中国与西藏到底是一种什么样的关系?”等等是许多外国人提出的问题。由于西藏的许多问题都归结在西藏的历史归属问题上,因此本文将重点探讨一下这个问题。

明朝以前中国与西藏的关系

汉藏官方交往的历史至少可以追溯到一千四百年前的唐朝。目前流传最广的就是唐太宗李世民将文成公主嫁给藏王松赞干布的故事了。当时的西藏还没有形成统一的王国。在这块土地上并存着很多番国和部族群落。松赞干布的吐蕃国是其中比较强盛的一支。它与唐朝的关系是平等的。唐太宗将文成公主嫁给松赞干布也是为了求得双方的和平,并没有“赏赐”的意思。任何一个严肃的历史学家都不会以这件事为依据,得出西藏自唐朝以来便是中国的领土这样的结论。

十三世纪,蒙古帝国占领了西藏,并吞并宋朝。在元朝是中国人的统治还是外族人的统治问题上,史学界存有很大的分歧。因这里主要讨论西藏问题,固而将这一章按下不表,以免引起其它争议。

明朝时期中国与西藏的关系

但从明朝开始,中国与西藏便不是平等的国与国之间的关系了。西藏当时要给明朝皇帝“进贡”。一般认为,属国被迫或者自愿给宗主国缴纳礼品被称作“进贡”,如没有这样的关系,这种礼品便叫“赠送”了。俄罗斯,英吉利,法兰西等国使臣代表本国皇帝赠送给清朝皇帝的礼物从来没有被称作“进贡”。因为即使骄傲自大的清朝人也知道这些国家与大清是平起平坐的。

有学者认为,当时藏人争相进贡的原因是为了获得价值更高的赏赐,就是说想占明朝皇帝的便宜,不能作为与明朝有从属关系的证明。但不管现在的学者如何解释当时藏人的想法,进贡就是进贡,否则便是“互赠礼品”,或者是一种以物易物的“贸易”了。举个例子:一个仆人把从老家带来的土特产“孝敬”了他的主人。主人一高兴赏赐了他一两银子。之后,仆人便常常用土特产“孝敬”主人,以便得到赏银。尽管在这个“交换”中仆人占了便宜,但不能由此得出两个人地位平等的结论。

此外,明朝皇帝还赐予西藏政教首领大量名号。虽然这些名号不一定有实际意义,但却有象征意义。否则为什么明朝皇帝不去赐予俄国沙皇什么名号呢?由此推断,即使明朝对西藏没有实际控制权,至少应该享有宗主权。

清朝时期中国与西藏的关系

如果说明朝对西藏没有实际统治权的话,最迟至1720年康熙与达赖七世签署了协议之后,西藏便正式纳入清朝版图。清政府派兵进入西藏,并自1727年开始不间断地向西藏派遣权力高于西藏最高政治及宗教领袖达赖喇嘛的驻藏大臣,一直到清政府垮台的1911年。

如果这还不能证明清朝对西藏享有主权的话,那1793年乾隆与西藏签署的“钦定藏内善后章程二十九条”则是这一主权不容质疑的证明。根据该章程,西藏的外交,军事,边境及税收都由清政府管理。甚至达赖、班禅等主要活佛的转世灵童都由清朝政府认定。如果这还不足以证明清朝对西藏享有主权的话,那就不知道应该怎样称呼清朝与西藏的关系了。

赞成西藏独立的人辩解说,尽管西藏当时从形式上属于清朝的一部分,但清朝并没有有效地控制西藏,藏人控制了西藏的实权。西藏上层对驻藏大臣阳奉阴违,没有真正执行驻藏大臣的命令,并由此得出西藏实际独立的论断。但只要藏人在不执行驻藏大臣命令的时候不是说“嗨,我们是独立的,你没有权力在这里发号施令”的话,就表示承认清朝对西藏的主权,即使他并不想承认。

比如说一位被迫嫁人的女子不喜欢她的丈夫,以头疼肚子疼等各种托辞拒绝做家务。但只要她没说“我又不是你的老婆凭什么给你洗衣做饭”的话,就是承认了对方的丈夫身份。因此,如果她以后说她根本不曾是他的老婆的理由是“我又没有给他做过家务”,那这个理由显然不充分。而婚姻契约才是证明两者关系的最充分的理由。上面提到的“二十九条”便是清朝和西藏的“结婚证”。

中华民国时期中国与西藏的关系

1913年,中华民国临时大总统袁世凯发电报给十三世达赖喇嘛,表示可以恢复他“诚顺赞化西天大善自在佛”的名号。但他要归顺民国。达赖喇嘛在回电中声明,他自己要在西藏行使世俗和宗教统治。这份声明被一些人看作是“独立宣言”。尽管中华民国自成立之后一直处在内忧外患之中,无暇顾及西藏,使西藏处于一个“天高皇帝远”的地位,但却从来没有放弃过对西藏的主权。国际社会也没有承认过西藏的“独立”地位。一些学者认为西藏在民国时是“事实独立期”。但根据1934年民国政府与西藏地方政府协议,西藏对外仍旧宣称是中华民国的一部分,只是西藏的事务完全由藏人管理。

由此看来,西藏的这个时期充其量是个“高度自治期”。当时中国的天下大乱,中央政府对许多的地方军阀都没有实际控制能力。比如宁夏的马鸿奎,青海的马步芳等都不听蒋介石的调遣。但不能由此得出宁夏或者青海当时是“事实独立”的,因而现在要求独立是顺理成章的结论。如果我们继续拿那位女子打比喻的话,她充其量也就跟丈夫说了一声:“我要跟你离婚”(即所谓的独立宣言)。但在此之后既没有向法院递交离婚诉状,也没有离家出走。所以,没有人承认她的单身地位是很自然的。在这种情况下硬说她是单身的人,不是法盲便是别有用心。

中华人民共和国时期中国与西藏的关系

1951年5月23日,中华人民共和国中央政府与西藏地方政府签署了“关于和平解放西藏办法的协议”,史称“十七条”。中国军队根据协议和平进入西藏。达赖喇嘛对该协议表示赞同,甚至还成为毛泽东的座上宾,担任过中国人民代表大会常务委员会副委员长的职务。中国再次明确了它对西藏的主权,而这一主权当时没有受到任何国家的置疑。共产党后来在藏区进行的土地改革触动了藏族上层人士的利益,因此组织了武装反抗。1959年,拉萨附近的武装暴动被中国军队镇压。达赖喇嘛逃亡印度,并在那里成立了流亡政府,提出西藏独立的要求。但除了一些民间组织,没有任何一个国家承认西藏的独立。在美国中央情报局的支持下,达赖喇嘛进行了十几年争取独立的暴力斗争。七十年代初,美国打算与中华人民共和国建立外交关系,因此停止了对西藏流亡政府的官方支持,并告诫达赖喇嘛放弃武装独立的方式。自此,达赖喇嘛被迫走上了一条和平独立的路线。而正是这条路线使他在国际上的声望与日俱增。1989年,达赖喇嘛甚至获得诺贝尔和平奖。自80年代开始,达赖喇嘛知道西藏独立的可能性基本不存在,因此开始走所谓“中间路线”,即放弃独立,谋求高度自治。但中国政府认为这是一种变相的独立。双方的几次接触都因立场相差太远而未能达成任何协议。

结束语

发生在拉萨的3.14暴乱事件将西藏问题再次推上国际舞台。西方国家成功地迫使中国政府公开发表接受达赖喇嘛对话建议的声明。笔者认为,如果达赖喇嘛方面不做出根本的战略调整,即放弃大胃口的要求,比如大藏区高度自治,或者一国两制模式,那谈话肯定仍旧不会有结果。而中国方面也应该注意到达赖喇嘛在国际上享有很高威望这一点,放弃对达赖喇嘛进行简单攻击的做法,并认真对待达赖喇嘛,不要仅仅把他看成一个叛国之人,那将对会谈的成功有很大的帮助。


中国不能公开评论毛和文化大革命

Jennings

毛泽东是中华民族5000年以来最伟大的人物,他真正的想到了最底层的农民的利益,而农民是中国人的主体,代表农民的利益就是最大的民主!这在世界上也没有人能够做到的。即使发生了文革,受迫害致死的也没有农民,再说死的是因为政策,毛主席从来都没有亲自下令杀人。你们这些外国人根本不懂中国的情况,在这里胡说八道。毛主席万岁

首页

99

一些文章总是对毛主席说山道四,忍不住也妄谈两句。相当一部分人只从自己的好恶出发,缺乏起码的公正,拿著显微镜在毛主席的鸡蛋里把象骨头的都挑出来大骂一气,得出结论毛主席不如这个、不如那个,就差没好意思说不如他自己。我看你能有毛主席的某一点某一滴就不错了。

施密特报告崛起的中国-要求平视中国接受两岸统一

Koko

施老是为数不多清醒的德国人,不明白既然中国的崛起尽管道路曲折但不可阻挡,为什么还用这么多的德国人敌视中国呢?无知啊!

杨宪邦

尊敬的德国之声编辑们,贵网新推出的综述-德国前总理施密特在德国外交政策协会的报告, 非常好。但不知可否提供一下他演讲的德语音频及德语文字资料,另外,贵网提供给网友们的历届德国总理阿登纳、勃兰特、施密特、科尔、施罗德、默克尔讲话原声(德语音频)也非常好,但不知能否也提供一下对应相关的德语文字资料。非常感谢此致祝好宪邦

德国之声:非常感谢您的意见反馈,我会把您的要求转给相关人员处理,谢谢!

张戎:鲜为人知的毛泽东是怎样写成的

侯海英

如果毛泽东真是这样的人,不可能没人知道。人无完人,毛泽东也许犯过错,但是他的功太于过,而且如果说真的没有他就没有新中国,不先抗日前,我们就说解放后最困难的三年,是中国人都知道那时是要还前苏联的外债,还有当时美国也想在中国驻军。当我们不看国际实史啊。如果说抗日战争时的情况我们不了解,但我们非常了解放后的很多实事,如果说他很重示自己的权力,但是是中国人都知道毛泽东即使当成了国家主席,还自己种菜吃,还穿带补丁的裤子,这些都是真实的事来的。

毛是历史伟人,毛代表公平和正义,毛的智慧无人能比,毛是历史的选择,李德不能,周恩来不能,朱德不能,张国涛不能,孙中山不能,蒋介石不能,是一千年才能产生出这样的一位人物。蒋有好几个儿子。张是在做小说,是在为自己炒作。

读者来信6月第3集(上)

Cong

关于西藏火炬传递:新疆、西藏是中国的一部分,怎么火炬传递就成了宣示主权了呢?以中国目前的形势,新疆、西藏还有可能独立出去吗?关于宗教:前些天去过一个教堂,教堂主人(因为我不信教,不知如何称呼)会用各种语言打招呼,我很是钦佩,但当得知我无宗教信仰时他说了一句:noreligion,nolove。这句话是不是可以理解为:不要宗教,不要爱?关于中国的民主:先举个例子,对那些反对中共而移民到西方的人,你们需要多长时间融入当地社会?恐怕到第二代也不会完全融入吧。

算算那是多少年?这只是个人的事情,再看看中国有多大?民主的路需要走很长时间吧。为什么中国国内很稳定?因为老百姓看到了国家朝着正确的方向高速发展,心理有希望,而且老百姓比的是过去,而不是西方国家。关于法轮功:你们对中共和政府一句好话没有,全是恶骂,难道这是“善”吗?难道只有邪恶的国家才能高速发展吗?说有几千万人退党,难道这是“真”么?估计只有某些西方人会相信吧。

关于有些曾是中国公民的团体对中共和政府的恶评:你们反对中国和政府,但你们是否反对孔子思想?如果反对,那我理解你们,你们是彻底的中国敌对组织。如果不反对,那你们是否知道孔子思想的核心之一是积极入世?批评是好东西,但它应是让别人得以改善的手段,而不丑化别人的工具,否则就不是批评,而是恶意重伤。

关于西方人对中国的关心:我认为,除了某些国家政府对中国有别有用心的政治目的,大部分西方人对中国是真正的关心,应该感谢你们。但是,中国是个领土大国而且有着悠久的历史和文明,中国对西方的文明文化只会有选择的借鉴,因此你们某些真正的关心在中国人看来是没有意义也不可接受的,就像中国政府对西藏人民的关心一样,对某些真正的关心西藏有些人反而不认可。但西藏要复杂很多,虽有文化原因,但更主要的是源于那些国外的支持力量吧。如果所有的人都做喇嘛,那世界只能存在1年吧,都饿死了。

奥运火炬西藏行-辉煌乎?艰难乎?

Srj

大量的藏传佛教僧人(2.7%)这个寄生毒瘤必须除掉, 它不仅阻碍社会及生产力的发展,侵犯了藏族妇女的人权, 而且是西藏社会的不稳定因素. 那些喇嘛就公开说要回到旧西藏, 记者问为什么, 答曰, 过去的喇嘛有很多钱, 并且想干什么就可以干什么. 现在这些喇嘛是白天咏经,数钱, 晚上出去喝酒, 嫖娼. 泰国是著名的佛教之国(0.5%), 和尚们非常勤劳,每天洒扫庭除, 念经烧香, 并且为百姓做善事.

而西藏的喇嘛是基本不干活的, 8,9岁的儿童入了寺庙后3年学徒, 3年助理,然后就进入了好吃懒做的佳期. 但是那些儿童在学徒期间是受够了苦难, 至少40%的学徒被成年喇嘛强奸后导致肛裂, 严重地可出现大便失禁.

我的许多欧洲朋友西藏归来十分失望, 一致认为西藏喇嘛是最懒的人, 与曼谷的和尚不可同日而语. 而西方媒体别有用心的将这些喇嘛美化成与世无争,每日只知念经烧香的善人, 只能说明这些媒体的无知及卑鄙. 其实我知道, 在这发表这些言论只能给自己看, 德国之音是不会将其译成德文在德国发表的. 但还是一吐为快.

Susi

西方记者总是把去广场迎接奥运火炬的群众说成是被挑选的,难道那些藏独分子不是达赖精心挑选的? 不是所有的藏人都是藏独分子,99%的藏族同胞是好的,好多藏族同胞在314后还救助汉族同胞,而那些藏独分子也在当天打伤不少藏人。这些打砸抢烧和在后面指挥的僧人是达赖挑选的。 你们这些西方记者就是不怀好意,用双重标准,你们认为在西藏的藏独分子就是可以随时随地乱游行,打人杀人都是应该的。但是在你们德国也不是可以随便游行的,要登记,要批准,连口号和标语都要事先规定,还有我们中国学生申请游行的地点都被你们否定,你们把好的地段都留给藏独分子。 你们西方记者带着一颗残暴、冷酷的心。

liyi

奥运火炬西藏行-辉煌乎?艰难乎?什么吗,当然是辉煌的。西方已经习惯了曲解中国人的民意。说我们在国外游行不是自发,是被政府收买或控制,或是民族主义高涨。在西藏,人们欢迎火炬又是被政府挑选。记者怎么可能不能和普通民众接触,难道他周围都是警察吗?那么多西方游客难道也不能和普通人接触吗?那么多警察跟着,中国没那么多闲人和闲钱。难道媒体对中国的曲解,对西藏独立派的支持,难到不是在助长藏独的民族主义。真的是很无聊,西方媒体不断的说只要是支持中国政府的就是被收买被欺骗被洗脑,只要是反对政府的就是民主人士就是有自己的头脑。其实西方媒体也正是用这些对西方人的中国认识进行着洗脑

Lei

从新加坡联合早报的记者发的报道上看,他(她)就跟拉萨普通居民有不少接触,甚至独自去了大昭寺,跟藏族出租车司机聊天,还写道:“一些外国记者利用晚饭时间离开酒店到市内转,并没有受到太大阻挠。”难道是长着西方面孔的外国记者就被制止了?唉,到底该信谁的呢?

Lv

回首中国2008可谓多灾多难,抛开天灾只看人祸,如果3月台湾宣布独立再加上随后的西藏那现在的后果是可怕的,很庆幸,中国人的民族精神总能在最危机的关头挽救自己.西藏问题再强调有些多余了,那里没有示威,只有暴乱,如果没有武警,出来个恐怖分子怎么办?只不过对于拿西方援助的恐怖分子你们有另外一个名字,我说了恐怕您就不给我登了=.=

我去巴黎发现那里的藏独人士很有意思,我没发现西藏人,倒是不少黑人呵呵,应付公事一样的弄个藏旗乱转,晚上5,6点下班的样子,然后地铁回巴黎郊区,感觉那里虽然没有明显的歧视,但言谈生活中明显黑人是受到歧视的,对他们来说重要的不是西藏人民,重要的是拿工资吃饭.这么没有水平的把戏,说实话能骗几个人啊,不要把中国人都当弱智,也更别把自己的国民当弱智,我相信记者大人们也都不是弱智.

还有藏旗,我觉得达赖先生既然独立怎么说也要搞个自己国家的旗子出来啊,象我们台湾.所谓雪山狮子旗是清朝给西藏地区设计的,打着人家中国给你设计的地区旗喊自古与中国没关系,这太胡扯了吧...

最后,发现这次日本没喊藏独,这么民主的日本怎么能不喊呢真说不过去!原来大赖先生的徒弟麻原漳晃先生在日本是臭名朝著的恐怖分子,看来学生就是学生啊,姜还是老的辣,没学到师父真髓.在中国大陆论坛上也发了这种评论,看看是专制的中国大陆让我说话还是你们民主的欧洲让我说话,因为我和周围的人打赌,你们的新闻自由未必比中国大陆好!

跳转至下一栏 浏览更多相关内容

浏览更多相关内容

跳转至下一栏 DW热门报道

DW热门报道

跳转至下一栏 更多DW报道