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IV mit M. Vesper über Olympia und Politik

张丹红2008年5月6日

周一晚上,德国科隆著名的“德尔布吕克论坛”举办有关人权和奥运会的讨论会。讨论会给人的总体感觉是:此间公众开始反思:我们是否在强调人权为普世价值的同时忽视了中国近二、三十年的巨大进步?德国之声记者张丹红在讨论会之后采访了德国奥委会总干事费斯佩尔。周二,费斯佩尔还对德国总统和总理不参加奥运开幕式提出了批评。

德国奥委会总干事Michael Vesper图像来源: picture-alliance/ ZB

参加这次讨论会的有德国奥林匹克体育联合会总干事米夏埃尔.费斯佩尔、德国联邦议院德中议员小组主席普福鲁格、德国公法电视台负责报导奥运会的巴尔考斯基和宣布抵制奥运会开幕式的击剑队员杜布利策。讨论会体现了与前一段时间不同的气氛。就连发言的大赦国际代表也指出中国在人权方面有进步。

周二,费斯佩尔还对莱茵邮报批评了默克尔总理和克勒总统不参加北京奥运开幕式的行为,"默克尔女士和克勒先生一定仔细斟酌过这件事。如果我们的运动员能得到他们的国家元首和政府首脑的现场加油,他们一定会很高兴的。"下面是周一的采访内容。

德国之声:距北京奥运会开幕还有三个月,在经过了有关西藏、人权和是否抵制的种种辩论之后,您对奥运会还有一种欣喜的期待吗?

费斯佩尔:当然了。这次的奥运会与众不同,这也与我们现在经历的种种讨论有关。但奥运会也是盛大的体育节日,来自205个国家的年轻人将欢聚一堂。所以我非常高兴。

德国之声:国际奥委会不久将就奥运宪章第513款作出新的阐释。该条款已有50多年的历史,内容是禁止政治、宗教或种族的示威。您认为如何对此作出合时宜的解释呢?

费斯佩尔:当时作出这一规定的背景是:体育不能受到政治示威或讨论的左右。如果我们允许将政治带到赛场上,那么很快就会有人在赛场上用各种方式或者维护科索沃的自由,或者反对科索沃的独立,也会有人为以色列的利益呼吁,而另外的人则站在巴勒斯坦一边。这不是体育的利益所在。在其他的体育赛事上也是一样。比如世界杯足球赛,或是德甲联赛,或是田径赛,都不允许在赛场上宣扬自己的政治理念。这是任何国内、国际比赛的常规。现在的问题是,如何保证运动员的言论自由。运动员享有言论自由,他们如果愿意的话,可以在比赛之外表达自己的意见。

德国之声:也就是说,在赛场之外?

费斯佩尔:当然也包括所谓的mixed zones,也就是说在记者招待会上,他们当然可以就中国的状况表态。

德国之声:但如果一名运动员获得金牌之后,在赛场上接受采访。他是否可以回答政治性的问题呢?

费斯佩尔:他可以这样做。但是如果一名记者在运动员获得他运动生涯最辉煌成绩的一刻去问中国的人权状况,这是不是合适我表示怀疑。

德国之声:一些运动员在目前有关中国的辩论中,感到有些不知所措。德国奥林匹克体育联合会应当对此负责吗?

费斯佩尔:不。我们没有让运动员单独面对这些问题。我们将组织相关的讨论,请大赦国际、人权观察、联邦政府人权专员,还有长期在中国生活的专家为我们提供必要的信息。

德国之声:您在接受媒体采访时曾经说,成熟的运动员应当自己去了解情况,并做出独立的判断。您认为要求运动员在训练之余去了解西藏的历史、现状,不是有些过分吗?

费斯佩尔:我觉得不过分。我们的奥运代表团包括450多人。他们是德国社会的折射。他们当中有热衷政治话题的,也有对政治丝毫不感兴趣的。我们的任务是既保护那些愿意发表政治意见的运动员,也保护那些不愿意表态的运动员。而不作政治表态,并不意味着赞成侵犯人权的做法。

德国之声:到目前为止,已有两名运动员明确表示,将不参加开幕式。媒体对她们大加赞扬。这不是对那些不愿参与政治的运动员造成了一种压力吗?

费斯佩尔:出于团队的利益,我会抵制这样的压力。以往的奥运会开幕式也不是所有运动员都参加。有的运动员在开幕式之后很快就有比赛。参加开幕式也是件很辛苦的事情。作为德国奥运代表团,我们将出席开幕式。但我们不逼着每一名运动员都到场。

德国之声:您提出了德国奥委会的三个目标:在体育成绩上超过2004年雅典奥运会,而且这个成绩是不靠兴奋剂和不正当手段获得的,第三个目标是运动员应当作德国的有尊严的代表。您能说说这是什么意思吗?是否也包括他们应当出席开幕式呢?

费斯佩尔:在我看来,一个奥运代表团既然参加奥运会,就应当出席开幕式和闭幕式,这是奥运会的组成部分。有尊严的代表是指运动员在国外的举止应体现我们的文化和文明。同时也表明我们是生活在有言论自由的社会。

德国之声:第29届奥运会将以什么样的运动会被载入史册,您敢于做出一个预测吗?是有史以来组织最好的奥运会还是政治化程度最高的奥运会?

费斯佩尔:一般来说,一届奥运会如何被载入史册,我们事后才会知道。我可以肯定,人权会是奥运会期间的一个话题,但我希望这不是唯一的话题。

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