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Chi2905 Taiwan DPP

2009年5月29日

台湾民进党创始成员、高雄市长陈菊5月21日至24日到大陆参观访问,此行虽然仅仅四天,却受到了各界的极大关注,不少媒体将其比作"破冰之旅"。甚至民进党内一贯以强硬风格著称的前副总统吕秀莲在谈到陈菊此行时,也呼吁民进党调整两岸关系,不能继续用旧思维看中国,或把现在的中国当作六四天安门事件时的中国。

台湾的绿营选民图像来源: picture-alliance/ dpa

随着最近一段时间台海两岸关系持续缓和,目前处于反对党地位的民进党是否有迹象要调整自己的两岸政策,改变过去一味反对执政党的立场呢?德国之声记者雨涵电话连线了德国之声台北特约记者李正纯。

德国之声:前几天陈菊到大陆访问的行程虽然只有短短四天,但却引起了媒体的广泛关注。甚至有文章指出陈菊此行具有很大的"时代意义",一方面表现了民进党过去成长的历程,另一方面也显示了民进党的现状和今后发展的可能。您认为陈菊此行真的具有如此重大的意义吗?

李正纯:陈菊这一趟大陆之行确实可以如外界所说那样,被形容为"破冰之旅"。因为从民进党的过往来看,最早作为一个在野党,后来成为执政党,现在又变成在野党,陈菊应该是民进党至今出访大陆的级别最高的政治人物了。而诚如陈菊自己所说,她以前是为了台湾独立而坐过政治的牢,所以她能愿意到大陆做政治访问,当然也在台湾引起了一定的震撼。

首先对于民进党的支持者来说,他们一开始可能会觉得有一点错愕。因为就在陈菊访问大陆之前,他们才刚刚走上街头,抗议马英九政府过度靠近中国大陆,过度向大陆开放。没想到,陈菊市长自己倒跑到大陆去了。当然陈菊自己解释她此行非常单纯,就是作为一个城市的首长应该尽到宣传高雄世界运动会的责任。但是此行的政治涵义却是非常明显的。因为在她去了之后,民进党的其他政治人物也表态了。比如:是不是现在还要和大陆采取对立的态度呢?还是应该要多多交流?交流是一回事,但是做什么事情,采取什么态度可能又是另外一回事,就是说不要因为中国大陆有问题存在,就完全不合其交往。过去的说法是用"屁股"来面对中国大陆,现在他们希望民进党能"转过身来",用正面来面对中国大陆。

所以现在民进党内部有一些声音:是不是应该对大陆政策进行一些辩论,未来到底可以到大陆做什么事,什么人可以去,应该采取什么样的姿态,也许他们希望对这些问题能够做一个明确的规范。这样让民进党内的政治人物也好,支持者也好,未来在看待民进党政治人物到大陆访问的时候,不要像现在这样还没有回过神来,从而无法采取一致的步调。

德国之声:那么这次陈菊访问大陆能够突破各方面的反对意见而成行,是不是说明民进党内的力量对比发生了一定的变化呢?

李正纯:应该说民进党自从丢掉了执政地位成为在野党的这一年时间里,就像国民党过去作为在野党的时候一样,就是持续地反对执政党所作的任何事情。马英九政府上任到现在有一年了,着力最多的也就是两岸政策,而民进党在这个部分也表现了非常强烈的抗议。但是抗议了一年之后,我们从马英九的民意调查结果也可以看出来,大家好像对他的满意度越来越高了,就是因为两岸的互动给台湾经济带来了良性的刺激。在这种情况下,如果民进党还是拿不出一个可以说服人的理由,而只是单纯抗议的话,恐怕长远看来,是无法开拓更大的影响力的。那也就注定了年底的县市长选举,乃至未来更高层级的选举,比如立法委员会或是总统选举的时候,民进党有可能会永远当一个反对党。

当然这一段时间以来,民进党自己也很挣扎。前总统陈水扁目前还在看守所里,而陈水扁所代表的势力对民进党也起了一定的牵制作用,让现在一些开明想法的人不敢表态。不过随着两岸的互动和交流越来越广泛,民进党内一些比较开明的政治人物也会说,继续关起门来也不行了,何况门已经关不住了。很多中国大陆的朋友都到台湾来了,而且大陆的政治人物到台湾来的时候,不止是见国民党的政治人物,也见了反对党的一些人物,也当面邀请他们到大陆去。如果别人都邀请你了,你还不敢去吗?可能民进党内现在慢慢会有一些这样的声音:不需要害怕,交流本身不是一件坏事。重点是,如果能像陈菊那样交流,不仅是去了,而且还能适度地把台湾的尊严表现出来,就更好了。比如陈菊在面对北京市长就讲出了"中央政府的马总统"这样的话,也在台湾得到了高度的评价。

德国之声:刚才您提到,中国大陆方面邀请台湾包括民进党的政治人物访问大陆,我们知道吕秀莲也受到过这样的邀请,而且吕在谈到这次陈菊访问大陆之行的时候,也发表了一些比较新、比较务实的评论。比如她说:民进党应该调整两岸关系,不能停留在美丽岛时代的旧思维来看待中国,或是把现在的中国当作六四天安门事件时的中国。连一向对大陆比较强硬的吕秀莲都发生了论调上的转变,是不是说明民进党离调整对大陆政策已经不远了呢?

李正纯:民进党是应该调整对中国大陆的政策了。事实上,在民进党还没执政之前,当时的主席许信良就提出过所谓的"强本西进"的策略。这在当时来讲是一个野蛮大胆的主张,在民进党内遭到了很多批评,甚至还引起了一些路线上的论战。后来民进党当了执政党,也许行为和言语上都比较保守。那么现在又成为在野党,一开始受到陈水扁案件及其主张的影响,民进党内对中国大陆还不敢有一些开明的声音,但是现在也许陈水扁的影响力真的是在衰减,而且民进党内都有不少人在说,如果还这样被陈水扁牵制的话,对未来的选举是极为不利的。

吕秀莲一方面讲的是党的整体,另一方她这么讲代表她自己本身也很想去。此前,传出她要被邀请到大陆去,当时她的态度就比较开放,表示只要各方面的状况能够接受,她也不排除去的可能性。不过当时由于党内的压力相当大,所以她也没有成行。那么现在看到陈菊已经去了,吕秀莲可能也觉得蛮遗憾的,当时没有率先作为民进党内层级最高的人物访问大陆。不过她现在做这样的表态也为时未晚,为她自己也好,为民进党其他的政治人物未来到大陆进行交流打开了空间。

但是民进党不管是赞成跟大陆交往还是反对跟大陆交往的人,有一些观念还是不会改变的。就是说,即使要交往,该强调台湾主权的时候还是不能让步的。所谓应该有的尊严和待遇是什么呢,像很多民进党政治人物就强调,他们要到大陆去,绝对不拿台胞证。陈菊这次一开始也说不去了,好像就是因为在入境的问题上一开始并没有谈得很好。但是后来她受到了很高的礼遇,既没有拿台胞证,通关也非常迅速。所以很多人说,如果中国大陆在这方面能表示出很多的善意,让民进党人到大陆去也能有适度表达态度的空间的话,那未来双方之间的往来确实有可能会越来越密切。

德国之声:这次到大陆访问的陈菊本人其实是异议人士出身,曾经十分关注劳工和农民权益问题,我们知道她也因为1978年的"美丽岛事件"被关押多年。而吕秀莲也说到,不能把现在的中国当作89年时的中国。我想知道现在台湾政坛和民众对中国大陆的状况是怎么看的呢,是认为大陆跟20年前不一样了,还是说仍然存在很多严重问题?

李正纯:其实我想大部分的台湾民众对大陆的看法,跟20年前绝对是不一样的。不管从政治角度,还是经济角度都有很大的差异。经济上是最明显的,20年前大陆的经济水平跟现在是不可同日而语的;政治方面也看得出来,现在大陆的领导人胡锦涛先生跟过去的领导人也不太一样。在台湾,大家的观察是,胡锦涛在对待两岸政策方面采取的是比较开明、务实的态度。虽然他对"台独"的反对从来不松口,但是他希望台湾和大陆能够有更多的了解,化解歧见,才有助于争取民心。如果只是用强硬的言语和行动,反而会造成反效果,像以前试射飞弹都是反效果。胡锦涛相对就没有这样的做法,所以大家确实愿意从比较温和理性的角度来看待他。

作者:雨涵

责编:叶宣


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