德国之声：十八届三中全会前，外界期待"范围力度空前"的改革。从全会公报来看，您觉得这样的期望实现了吗？

赵晓：我想，第一，我还是看到了改革的旗帜在飘扬，还是感觉有些欣慰的。因为我的期望值不是很高，就是中国不管一小步还是一大步，总归往前迈步。有进步就有希望。它还是改革的信号，还是改革的灯，应该说还是有希望的。但是的的确确又感觉到，一些实质性问题、根本性问题没有触及。我想大家不会感觉到非常解渴、非常过瘾。但是，又还是有希望的。

德国之声：您看到的改革的信号、改革的灯，从公报的哪些内容中可以具体看出？

赵晓：我看到有一些新的提法，比如说要建立现代的国家治理。以前好像没有这样的提法。我觉得这还是想往前走，因为这说明我们国家现在的治理不是现代的，所以应该朝更加现代的国家治理方向走。这是一个新的理念、新的提法，有点像有中国特色的社会主义。从某些人的期待来看不太满意，大家讲，西方的宪政不是搞得很好吗？我们就学习宪政、往这个方向走就行了。但是在中国国内又有一些争论，或者是有一些顾及，所以公报就没有直接这么提，说要向西方的治理制度来学习。但毕竟还是说我们要转向现代的国家治理。所以，这个方向是好的，但又试图回避一些有敏感性、争论性的说法，也许能够避免一些阻力。从我个人的角度，希望中国的改革力度更彻底，表达更明确，方向更坚定。

德国之声：公报称，要使市场在资源配置中起决定性作用。从经济的角度讲，您在公报中是否看到比较大力度的改革？

赵晓：我现在看到的，我觉得还是框架性的。当然，的确，重新说市场发挥资源配置的决定性作用，这个我想是个很好的事了，否则如果大家连市场都怀疑了，或者又要国进民退，又要实行国家资本主义，就是国家在经济里面的作用越来越强，这是没有出路的，等于是把过去30年方向都给否了。现在能重新明确市场在资源配置方面的作用，至少大家就不会在这个方面再争议、再吵了。也确定像政府要进行一些变革，更多来发挥市场的作用。也谈到了自贸区，等等。那么我想，这些都是至少给人一些联想、想象的空间，还是要进一步朝成熟完善市场体系走，而不会走老路。

德国之声：但公报指出，要不断增强国有经济的控制力、影响力。而国有企业已经处于垄断地位。公报也提出，要激发非公有制经济活力和创造力。这些内容是不是矛盾的？

赵晓：这个就是我们看起来是矛盾的地方。我想大概也是试图走一个平衡的路线。让不同的利益集团、不同主张的人，都能够好像在里面找到一些自己喜欢的东西。所以我想，这里面也是一个妥协的产物了。

德国之声：那您觉得接下来私有经济是会得到更多的支持，还是进一步的掣肘？

赵晓：我觉得在这个框架协议里还看不出来。为什么呢？因为从过去来看，也从来好像没有说要打压私营经济，甚至还出台了非公36条，但是最后也没什么结果。所以民营企业反映，好像是有个门，可是你走过去又被弹回来，是个玻璃门、弹簧门。看起来好像在理念上、在提法上是支持民营经济的，但一旦深入到实践、一旦要落地，民营经济发现前面有扇门它走不过去。现在也是一样，光有框架性协议，对民营企业、民营经济是否有实质性的帮助，还是像过去非公36条公布了，但没有真正明显的果效。那我们就不清楚了。

德国之声：公报中说，建立城乡统一的建设用地市场，这是否是新的改革？

赵晓：我想是一个很新的。这个是不是回应大家都在传的、要在农村土地的确权以及流转上作一些文章呢？至少我想应该是有这种可能性的。

德国之声：公报还提到加快自由贸易区建设，放宽投资准入，对外商来说是怎样的信号？

赵晓：对，包括还提了"以开放促改革"。这些我想对外商是好消息。但是正像我刚才提的，还是要看执行怎么样。

德国之声：您刚才提到，全会公报看起来是妥协的结果，甚至有矛盾的内容。那是否意味着改革的力量难以取得突破？

赵晓：我想这个挑战是有的。但是能够有现在的公报这个情况，我觉得是已经很不错了，是超乎我的意料。因为过去一段时间我看到其实有很多左的说法、做法。政左经右这个情况是比较明显的。这使得大家对三中全会既充满期待，期待因为它太重要了，必须抓住这个机会把中国往前推。但另一方面，大家又总是感觉，大概也很难出来什么突破性的东西。

采访记者：苗子

责编：李鱼