德国之声问：请问您如何评价中国宣布的这一目标？

奥伯海特曼答：我认为这一目标具有实质性的意义。如果您把这个数字与过去的GDP增长与人均碳排放增长量相比较，就会看到，这个2020年的碳强度减少45％的目标，实际上只意味着碳排放量增长35％到130％。没有这个减排指标，碳排放量就将会更大。

问：这更确切地讲是意味着什么呢？

答：这是一个政治上的承诺，不是一个绝对的目标。减少世界温室气体排放量需要绝对的目标。但是，我认为，只要美国不拿出更全面的绝对的减排目标，中国将不会遵从一个绝对的目标，而是将采取更弱的具体目标。

问：人们在讨论气候保护时总是提到减排的三个标准，即"可测量的、可报告的和可以检验的"，您认为中国在多大程度上会满足这三个条件？

答：这些数字是可以测量的，您现在看到的是具体的官方数字，我个人认为这些数字多少还是正确的，它们是能够被检验的，也可以对它们进行报告，我认为中国公布的这个目标是有实质意义的。

问：但另一方面，中国又说这是中国的内部事务。中国会愿意让外国来检查他们真的在做什么吗？

答：您可以跟踪这些数字，因为中国政府使用的是中国国家统计局的数字。当然，实际上的对各工业领域的测量，的确是很难追踪的。

问：就是说我们没有可能对这一目标数字进行独立的追踪检查？

答：是的，是没有这种可能性的。

问：在哥本哈根气候峰会进程中，有的国家表示愿意接受独立的减排检查。这一问题会不会威胁到哥本哈根进程？

答：我认为不是这样。因为数字是可以被跟踪的，是多少可以被比较的。

问：您认为中国公布的目标是积极的，是哥本哈根会议召开前发出的正确信号？

答：我认为我们正走在正确的道路上。可能做的还不够，特别是从长期目标来看的的话。因为从长期来看，例如到2050年，我们需要至少80％的世界总量减排，中国也必须为此作出贡献。直到2020年，这个目标还算是个进步。但是之后，美国和中国等国家必须要拿出更大的计划。

采访记者：Grahame Lucas/潇洋

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