德国之声：总体而言，人们有这样一种印象，即德中关系中最重要的组成部分是经贸合作。您的中国对话伙伴对人权对话有多重视？

勒宁（Markus Löning）：他们重视人权对话。表明这一点的事实之一是，他们来到德国、来到威斯巴登参加对话。此外，他们今天（2012年10月9日）下午参观一座监狱，与一家检察院的代表对话。由此可见，对中方来说，对话也十分重要。中方代表团的组成也突显这一点。

中方代表团团长是外交部一位副司长，有一位最高法院的最高法官。代表团既有公安部也有司法部的高级别代表。所以您可以看出，中方以十分严肃的态度对待此次对话，即便我们并非在所有的话题上都有一致意见。

德国之声：2011年在贵阳举行的人权对话，谈及西藏局势、以及法轮功成员的处境--一个在中国极为敏感的话题。这次谈了哪些棘手的话题呢？

勒宁：当然，我们每次都会谈到的棘手话题是言论自由，以及政治权利方面的问题。这次，中方也向我们提出了一些与德国有关的问题，比如移民家庭的儿童受教育的机会，以及警察是否有义务在执行任务时出示警务身份。在我们看来这些当然不是棘手的问题，但是这显示，中方也对我们的情况感兴趣。

我们这次也谈及法轮功的处境。我们还就罗姆人的处境进行了深入的意见交流，邀请罗姆人中央委员会的罗马尼·罗泽（Romani Rose）参加午餐会。有一系列困难的话题，而其中之一是，如何就人权问题进行理智的讨论。中方指责我们实行的是"大喇叭外交政策"。我们发现，我们向外公开一些信息的时候，中方很难接受。

德国之声：目前有一位十分知名的中国流亡作家在德国，他将于周日领取德国书业和平奖。他就是廖亦武。人权对话也谈到他了吗？

勒宁：是的，这也是议题之一。我也再次十分明确地表示，联邦政府认为，中国政府机构试图向德国私人联合会、协会或者个人施加压力--因为他们把一个奖项颁发给中国政府不喜欢的人，这种做法是绝对不可接受的。

德国之声：德中建交已有40年了。经贸合作蓬勃发展，但在共同价值方面的交流则不那么理想。这一关系领域如何才能进一步发展呢？

勒宁：在人权领域，进展十分艰难，但是，我们站在德国的立场也要认可一点，即中国政府尽管在言论自由、政治权利上，仍旧对一切他们所认定的反对者进行超乎寻常的压制，但是，另一方面，在许多社会权利方面的确取得了进步，使数亿中国人摆脱贫困、为他们提供粮食、饮水和教育，也自然是人权上的成果。所以，这并非一幅非黑即白的图画。当然，社会权利领域的进步并不能抵消政治权利领域的压制，但我们作为德国人必须看清和评估整幅图画。

德国之声：何时在中国举行下一次人权对话呢？

勒宁：我向中方明确表示，我们希望明年夏初继续人权对话。外长韦斯特韦勒接下来数天将访问中国。据我所知，他届时也将谈到明年的对话日期问题。因此我想，我们明年会继续对话。

采访记者：冯海因(Matthias von Hein)  编译：苗子

责编：谢菲