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专访:最可怕的是中国当局没有对话意愿

Hans Spross
2017年12月9日

身在狱中的中国维吾尔族学者伊力哈木·土赫提周日(12月10日)被授予魏玛人权奖。对此,德国受威胁民族协会(GfbV)的中国问题专家德里乌斯(Ulrich Delius)接受了德国之声采访。

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图像来源: picture-alliance/Frederic J. Brown/afp/dpa

德国之声:获奖者缺席情况下的颁奖礼,对于中国的人权状况和伊力哈木的诉求有怎样的意义?

德里乌斯:伊力哈木是中国最知名的政治犯之一,该颁奖礼对于人权有相当大的意义。他被判处终身监禁,已入狱四年。毕竟,那些致力于人权活动的公民社会活跃人士也可能被人们遗忘,因此(这个时候)他获得这个奖项意义非凡。他(伊力哈木)不仅仅是一名积极奔走的维权人士,更是可能为中国这个多民族国家的许多问题找到解决办法的人。

德国之声:一直在北京教书的伊力哈木为什么会在2014年被判处无期徒刑呢?

德里乌斯:我们其实很难理解,他为何因为分裂国家罪名被判处终身监禁。因为他从没有分裂国家的行为。他曾说过:我是维吾尔族人,但我在中国民族大学教书,我希望充当不同文化间的桥梁。这意味着:我对中国的多数人口解释,维族人的诉求是什么?为什么维族人如此愤怒?为什么他们要求人权,他们又为什么得不到这些权利?为什么新疆的自治法没有落实?伊力哈木是不同文化之间的代理人和斡旋者。而正是出于这个原因,他在中国(当局)的眼中格外危险,以至于(当局)对他进行了数月调查,或多或少地强迫他学生做出不利证词,让他入狱。

对于像我这样从事有关中国的工作30余年的人,这其中最可怕的是:中国官方没有对话的意愿,没有调解紧张局势的意愿,而是继续致力于这种紧张。否则,他们为什么要判处这样一位积极奔走的人终身监禁?这样一位本可能成为其解决问题钥匙的人,这样一位可能带来该地区和平和稳定的人。

德国之声:是否有迹象显示,中国当局可能会对伊力哈木宽大处理?

德里乌斯:我们现在不要有这些妄念。我们只需要看一看,中国官方对于伊力哈木被授予该奖是如何反应的。首先,中国驻德大使给魏玛市长打了电话,电话中恶语相向,并警告这将影响德中关系。

在魏玛市没有屈服让步的情况下,魏玛人权奖网站突然就消失了。我们认为,这可能是中国黑客所为。而这很典型。这显示了,伊力哈木完全被看作是国家公敌。(中国当局)所害怕的,并不是新疆会从中国分裂出去,而是伊力哈木坚持对话、汉人与维吾尔人和解的主张,以及他提出的要求--也就是遵守中国的法律!他表示,只要能做到这一点,新疆这个危机地区的问题就会明显减少。

德国之声:无可争议的是,在过去数年里,极端维吾尔族恐怖分子针对中国人发动了多起恐怖袭击,无论是在新疆还是中国其他地方。

德里乌斯:伊力哈木从来没有为这种暴力辩护,而是尝试着,将其作为(当局)多年来无视维吾尔族人权的结果来解读。这种无视也包括实际上禁止对此进行交流,无论这种交流是通过电话、Skype还是社交媒体进行。如今,对于维吾尔人来说,交流就会感觉犯了法。新疆对网络自由、言论自由、行动自由的限制比中国其他地方都多,比西藏也要严厉得多。

目前,新疆被看作是中国安全机构的技术试验场,来测试所有能够监控当地民众行动的技术,比如人工智能、面部识别等等。日常生活的其他方面也是如此:维族人要想获得驾照,必须通过特别的考试,因为他们被中国安全机构看作是潜在的恐怖分子。这也表现在,对比中国其他地方,新疆因为破坏国家权力机关罪名而提起的诉讼最多。

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