德国之声：目前已经有大量的军方人士和数千名法官被逮捕。您觉得埃尔多安总统接下来会做什么？

拉勒·雅克坤：我坚信，这场"清洗行动"的下一个目标会是记者和教授们，也就是说那些对当局持批评意见的人。埃尔多安会继续以战胜了政变的民主捍卫者形象出现。长期以来，埃尔多安的策略一直是挑起争端，分化社会，并每每在乱局中为自己赢得英雄形象。我认为，埃尔多安会更加突出其逊尼派穆斯林的形象。目前除了知识分子界外，阿拉维派穆斯林的处境也将更危险。我觉得，今后几个月阿拉维穆斯林的处境会比逊尼派库尔德人的情况更危险。

这些所谓的民主捍卫者将会制造更多的恐怖氛围，异见人士将不得不保持沉默。

社会层面也会发生很多变化。今后据说宗教学校的毕业生也将可以被军校录取，他们将可以学习医学和化学。要知道这些人只学过伊斯兰教义。

德国之声： 现在居然将恢复死刑提上了议事日程。如果这样埃尔多安将会彻底失去加入欧盟的机会。他为什么要这样做呢?

雅克坤：我认为，这是场误会。埃尔多安从来都没有真正关注过土耳其是否加入欧盟。他只是利用欧盟来削弱土耳其强有力的军队势力。事实上，包括我在内的很多人都上当了。我担任德国联邦议员期间，曾是埃尔多安的支持者，面对军派人士捍卫过埃尔多安。因为当时我认为，埃尔多安的开放政策会使土耳其社会摆脱僵局带来机遇。埃尔多安2002年当政之初是以开明姿态出现的。他表示愿意重新考虑塞浦路斯问题和亚美尼亚问题，愿意对警方提供培训，以改善人权条件，同意禁止酷刑。他也确实实施了一系列改革措施。但2008年开始，埃尔多安就彻底改变了。至于是什么因素使他成了一个权力欲极强的人呢？我认为，是权力本身还有金钱。

那么土耳其会恢复死刑吗？

我认为，这非常有可能。这样埃尔多安就可以展示，他是多么有权威，他可以完全不顾及欧洲的价值观。您必须想象一下，埃尔多安的选民是些什么人。他们不是有学识的大学教授，不是那些读过加缪和歌德的知识分子，而是一些崇尚强人的普通民众。

德国和欧盟应采取怎么的对应措施才会奏效呢？

首先，默克尔总理必须立即停止其含糊其辞的做法。她要清楚埃尔多安不会为她解决难民问题。必须要采取经济制裁，必须要支持土耳其的公民社会，必须要从这里为土耳其提供独立的和客观的信息。要将埃尔多安陷入孤立境地。您可以相信一点，今后几个月我们受到很多来自土耳其人的避难申请。他们当中包括记者，学者等无法继续容忍土耳其现状的人。

有关埃尔多安自编自演了这场政变的说法流转甚广。您本人也曾在脸书上写过类似的言论。您的依据是什么呢？

越看这次政变的细节，越让我对这次政变策划的外行程度感到震惊。一些官兵动用武器举行了政变，但政变的针对目标本来应当是政治家们，官兵们应当首先将总统或其他政府成员控制起来。而他们却是走上街头，封锁桥梁，似乎他们的针对目标是民众。然后，政变者又通过在土耳其影响力极其有限的TRT电视台发布宣言。土耳其有65家电视台，TRT是收视率最低的。

还有更多的线索指向埃尔多安。没有人会选择晚上十点发动政变，这时候正是大多数人休闲散步的时间。一般来说，政变都发生在夜深人静，大家酣睡的时候, 而不会选在一个很多人有机会参与其中的时段。

还有一点，政变后很快就传出消息说，葛兰和他的同伙制造了政变。那么，谁又是葛兰的同伙呢？2013年以后，葛兰势力就已经被彻底清除出政府机构了。那时借助一次腐败丑闻进行了一场大清洗行动。所以涉事的法官，士兵以及警察都被公共机构清除了出去。葛兰势力在土耳其已经变得微不足道，活动中心已经转往德国，甚至有一部分去了格鲁吉亚。而政变失败一个小时后，埃尔多安就明确知道是葛兰幕后主使？这一切让我感到很蹊跷。当天网上我就知道埃尔多安这一次又会以英雄身份凯旋，又会受到欢呼。他的座机刚要降落，机场上的叛军也就准时被清理完毕了。最新的消息称，土耳其情报部门当天下午就知道了政变计划，那么我不禁要问，既然提前知情，又为什么不予以制止呢?

您认为土耳其军队的专业素质如何？

过去几年几十年，土耳其军队越来越专业化，是北约内部专业程度最高的军队。这支军队计划缜密工作认真。

正义与发展党官员和埃尔多安的支持者都认为，埃尔多安决不可能是本次政变的幕后策划者，因为这需要大量军官和28名将领的通力合作。您怎么看？

我更愿意从整体上看。这次政变的受益者是谁？我很快就会想到正义与发展党和埃尔多安。

世界上政变模式大同小异，土耳其也不例外。我在土耳其经历过两次政变，1960年和1980年。两次我都在土耳其，亲身经历了军事政变的程式。你绝对没有出门的机会，门外不断有高音喇叭广播戒严令，没有人胆敢违背命令。所有政治家都被逮捕然后送往伊兹梅尔监狱，所以政府机构都会被军方接管。这次政变则同以往完全不同。

拉勒·雅克坤生于土耳其伊斯坦布尔，是德国作家和政治家，2002年至2009年期间担任社民党联邦议会议员。

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