德国之声：有报道称，在经济危机之下，中国南方一些工厂主将工人的工资压到极低的水平。为什么在新的《劳动合同法》之下，仍有这种现象发生呢？

郑宇硕：在一个市场经济之下,规范工资水平确实是很难的。不要说在中国这样法制还不完善的地方，就是在香港，雇主压低工资的情况同样很厉害。主要还是市场供求的问题。当然，我们主要的问题在于，在西方，政府还是能做好基本的社会保障工作，如果工人失去了工作，他还是能有一个比较满意的社会保障。

我们知道，在市场供求的压力下，农民工在广东过去10多年、20年工资基本上是没有涨过。大概是在2005年以后，也是因为农村条件改善了，劳动力出现短缺，农民工的工资才有所上升。2005年以前20多年，虽然通货膨胀很厉害，但事实上农民工的工资没有明显的增长。

德国之声：但有报道称，有工人的工资被压低至几乎无法维持生计的水平。此外还存在工厂向工人施加压力、迫使其辞工的现象。这些做法是否已经明显违反了《劳动合同法》？

郑宇硕：纯粹从法理的角度讲，工厂的老板是没有依照《劳动法》。而且他也不跟你签合同，通常情况下还是只有一个口头的协议。所以，单单是从法的角度，你去起诉工厂老板，一定有很大的困难。我们看到最近政协的年会上，中国领导人出来说，要雇主不要宰割工人，不要盘剥他们。实际上我们看到这样口头的宣谕是一点作用也没有的。

德国之声：您刚才提到社会保障问题。自从经济危机以来，中国政府也多次提到加强社会福利领域的投入。那么，经济危机以来，有没有一些切实的政策、措施针对农民工的社会保障问题？

郑宇硕：现在看不到什么有效的方法帮助这些失业的农民工。过去政府的政策是两个思路：一是让农民工享受城镇户口。有了城镇户口，他就可以享受城镇人口的社会福利。第二个思路当然就是给农民工提供社会保险。一般来说，政府这几年着重的还是工伤保险和大病保险。意思就是说，农民工付一点点保费，起码遇到因公受伤、遇到意外、生了一场大病，他还有一点依靠。

德国之声：广东省的"腾笼换鸟"，也就是通过行政手段，促使从劳动密集型产业向资本、技术密集型产业转型，引起了很大的争议。如果暂缓"腾笼换鸟"，是否有助于解决当前的农民工失业问题？

郑宇硕：理论上是有一点好处。但是问题在于：你也不知道现在国际金融危机会怎样发展下去。当然，从广东的角度他是希望腾笼换鸟。他的思路就是要学日本。日本在上世纪70年代遇到经济危机，就利用危机促进工业升级，提升生产力。这样也反映广东与邻近其它省的矛盾。因为我们知道广东有很多农民工，但绝大多数农民工都不是广东人，他们都是从邻近的农业大省广西、湖南、江西过来的。所以你也看到利益的冲突。中央希望广东的腾笼换鸟不要太快。当然，你如果暂时不推动腾笼换鸟，可能会缓和一下危机，争取一点时间。但是，如果出口不振，欧美市场继续走下坡的话，你暂时停一停腾笼换鸟，也帮助不大。

德国之声：与此相联系，中国政府总理温家宝日前表示，解决失业问题最关键是要扶持中小企业，因为中小企业吸纳就业达90%。那么这些为大量农民工解决就业的中小企业目前为什么举步维艰？

郑宇硕：中小企业是中国目前一个很大的困难。因为大家知道整个的银行系统还是国有的商业银行系统，他们都不大愿意、也没有这个能力去给中小企业提供贷款。听说整个国有银行的信贷，提供给中小企业的信贷只占其总信贷额的1.5%。这就是因为他们没有这个意愿、也没有资历去评估中小企业的信用风险。所以一般就是不贷。不贷的话，中小企业筹钱就是非常困难的。过去他们也很依靠一些地下钱庄、高利贷。对一些资金周转不灵的中小企业来说，筹钱是非常困难的。

德国之声：也有人提出，解决农民和农民工就业，关键要放宽农村信贷，为农民提供创业的机会。这种建议是否切中要害？

郑宇硕：这也是一个新的思路，就是比较理想的情况下，农民工回到乡下去，你给他一点创业的机会，这样他不但解决自己的工作问题，他还能提供更多的就业机会。这是一个非常理想化的办法。但是最大的问题就是，目前经济不好，创业的机会当然也不多。此外非常重要的是，农村金融机构对这些农民工的小额贷款，一直都是没有兴趣的。早在金融危机之前一两年，有些地方就在搞一些试点，就是搞一种比较新型的农村金融机构，比较重视给农民提供小额贷款。但是，目前还没有发展起来，顶多就是搞一些试点。农村的金融机构发展这一块，虽然提上了日程，但是还没有见到什么成果。

德国之声：中国政府表示，为解决农民工就业问题，有综合的计划，除了加大社会保障体系建设外，当然还有高达4万亿元人民币的经济刺激计划，其中也包括大量的基础设施建设项目。从经济刺激计划推出到现在，农民工在就业上有没有从中受惠？

郑宇硕：基建其实是非常有争议的问题。基建是很资金密集的。大型基建项目对劳动力的需求不一定很高。而且，推动大型基建也需要一点时间。目前来说，我们还没有听说农民工在这些大型基建项目中找到工作。目前还见不到。这些基建项目动工可能还需要一点时间。

德国之声：那么，对在经济危机中首当其冲利益受损的农民工来说，4万亿元的经济刺激计划对他们的就业能在多大程度上发挥作用？

郑宇硕：大型基建对于技术水平较低的劳动力需求是有限的。我们知道，4万亿资金的70%还是靠银行贷款。我们也看到银行贷款只有非常非常小的部分流向这些加工型的中小企业。