德国之声：中国和越南属于世界上为数不多的由共产党执政的国家，两国的改革有些什么共同点呢？

维格尔：有许多共同点。虽然越南当局从来不公开提及，但事实上，越南几乎全盘照搬了中国的改革模式。中国的改革是1978年12月在邓小平的领导下开始的，而越南是在8年之后，即1986年。和中国一样，越南的改革首先是从农业领域起步，继而发展到工业领域，实行企业承包制，而后也和中国一样，对社会主义进行了重新定义，指出在资本主义和社会主义阶段之间有一个过渡时期，需要相当长的时间才能进入真正的社会主义阶段，在这个过渡时期里，可以用高效率、甚至资本主义的手段。所以说，越南和中国一样也是实行的所谓社会主义市场经济。

德国之声：但是在政治领域，越南和中国一样也是走的保守路线，是吧？

维格尔： 是的。在经济领域，越南在很大程度上实现了自由化和市场经济，但在政治领域却依然照旧。中国执行的是所谓的“三不方针”，即不允许反对派公开存在，不允许公开的反对党，不允许公开发表不同意见。越南也是一样。所以说越南几乎是完全照搬了中国的模式。

德国之声：在改革方面，您认为越南需要中国的支持吗?

维格尔：完全不是这样。越南有一条不成文的原则，那就是：时时想着中国，但绝对不要公开提到中国。也就是说，中国的影子无处不在，但大家都不公开谈及这一点。如果外国人到越南去，最好不要在越南人面前谈中国的影响。中国的影响可以说是越南人最不愿提及的话题。所以说，越南现在对中国的态度就和两千年来一样，一方面仿效中国，一方面抵制中国的影响。越南的这种双重政策听起来很没道理，但是从历史上两国复杂的关系上不难找到原因。

德国之声：那么，胡锦涛的本次访问能够有所突破吗？

维格尔：其实，两国的关系是不错的。去年10月，中国总理温家宝对越南的访问将两国关系推向一个高潮，双方都表示要进行长期的战略合作，双方签署了8项协议，涉及方方面面。那时，中越双边贸易额已达到67亿美元，两国决心至2010年让双边贸易增长至100亿美元。在青少年交流，旅游等方面双方也有密切的往来。两国还建立了经济走廊，以加强越南北部省份和云南之间的经贸关系。此外，双方还就北部湾的边界问题签署了协议。但是，必须引起注意的是，今年1月15日，中越在北部湾发生了交火，造成数人丧生，迄今双方还在为谁是进攻方，谁是防守方而争执不休。但有一点非常清楚，中越的友好关系其实比纸还薄，一点点事端就可以葬送双方的友谊。我想说的是，中越的关系非常敏感，双方必须不断努力，消除非常深的不信任感和积怨，而胡锦涛的本次访问是消除不信任感的一个重要的步骤。

德国之声：中国对美国在越南的影响显得很担忧，这种担忧是有据可依的吗？

维格尔：我想是的。美国希望和越南加强经济关系，在文化上使越南向其靠拢，最重要的是让越南发展成为一支与中国抗衡的力量。美国认为，越南和印尼是其在亚洲与中国抗衡的最佳伙伴。美国人在越南总理潘文凯今年6月访问美国时明确表示了这一点。因此越南人很有点摇摆不定。一方面想满足美国的愿望，另一方面，中国有关在2015年前建立一个拥有18亿人口的自由贸易区的宏伟蓝图又让越南人非常动心，所以又想发展与中国的关系。

德国之声：在军事方面，中越会进行更多的合作吗？

维格尔：我认为双方的军事合作只是停留在口头上以及互访层面，只是想表达良好意愿而已，但越南人不会当真的，对他们来说，和中国进行军事合作是个可怕的想法，他们情愿依靠自己的力量。如果要进口武器，他们将继续找俄罗斯，甚至有一天从美国进口武器。从有关南沙群岛的纠纷等可以看出，中越的矛盾还很多，也不能排除发生个别军事冲突的可能性。所以双方不可能展开真正的军事合作。

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