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"他在七五事件前就预警"

2010年7月26日

维族记者海莱提因“危害国家安全罪”受审,据透露,法庭判其15年监禁,主要理由是接受《亚洲周刊》关于“7·5事件”的采访。这是一篇怎样的文章,以致海莱提遭如此重判?本台获得授权,全文转登。

2009年7月6日,乌鲁木齐骚乱后的场景图像来源: AP

德国之声受本文作者授权,全文转登。原文中将“海莱提(Gheyret Niyaz)”称为“海莱特·尼牙孜”,仅为翻译不同。

新疆乌鲁木齐,七月五日,一群有组织的维族暴徒针对汉族人的袭击,造成了巨大伤亡;七月七日,愤怒的汉族人大反攻,也给维族居民带来巨大恐慌。这两个日子后,新疆的民族裂痕,已经无法回避。

海莱特生于新疆长于新疆,对新疆问题既有切身感受,也有系统研究。广东韶关事件发生后,他关注网上维族人的反应,判断出七月五日要出大事,于七月四日下午八点,向有关部门提出预警;并于七月五日上午十点,面见新疆自治区政府主要领导,当面提出三条建议,可惜未获得采纳。七月五日下午,他根据现场观察认为,七五事件的组织者可能是活跃于南疆的非法宗教组织"伊扎布特"。
(二零零九年)七月二十一日下午,海莱特接受《亚洲周刊》专访,以下是访问摘要:

《亚洲周刊》:你是什么时候觉得七月五日可能会出事?

海莱特·尼亚孜:广东韶关的事情出来以后,我就感觉要出大事、要流血。因为在韶关事件之前,新疆已经有了要出事的苗头。韶关事件之后,我在博客里一共写了三篇文章分析这个事情的影响,分析下来,越发坚持了这个判断。

《亚洲周刊》:你是否认为七五事件是有组织有预谋的?

海莱特·尼亚孜:从目前来看,确实是有组织的。至于预谋,从六月二十六日到七月五日,这么长的时间也够了。但最关键的是,政府没有采取一些及时的措施,避免事态的恶化。七月四日,我一直在听自由亚洲电台和美国之音。那天世界维吾尔大会主席热比娅他们确实有点不一般,几乎所有的头头脑脑全都上来讲话。晚上八点左右,我给政府部门的一个朋友打电话,我说明天要出事了,你们应该采取一些措施,也把热比娅讲话的网址给了他们,让他们听一下。他们说会向上汇报。第二天上午,我又打了电话。十点左右,在一个朋友陪同下见到了自治区政府的主要领导。我对他说,作为一个有良心的正常人,我有必要提醒你,今天肯定要流血,赶紧采取措施,启动紧急预案。然后我又提了三条建议,第一,新疆维吾尔自治区主席努尔·白克力出来发表讲话,必须要在中午十二点以前;第二,通知民族聚居区的汉族商人,早点关门回家;第三,你能调动多少部队就调动多少部队,首先把民族聚居区隔离起来,在一些关键路口进行封锁、巡逻,下班以后戒严。这位领导当时表示,要打电话请示。结果三条建议一条都没被采纳。其实四日那天,我也不是最早向有关部门提出预警的人。四日下午六点多,已经有人提出过预警了。

《亚洲周刊》:你说韶关事件之前,新疆已经有了要出事的苗头,这是指什么?

海莱特·尼亚孜:之所以发生七五这样的事情,直接诱因有两个:一个是推行双语教育;另一个就是政府组织维族人外出务工。这两个政策都有很多维族干部反对,但是谁要是敢说出一个"不"字,马上就要被处理。推行双语教育首先受到冲击的就是以前搞民族教育的教师,几万名教师因为汉语不过关面临下岗,搞得基层教育人心浮动。至于组织维族人外出务工,在民族主义者眼中,开什么玩笑都可以,但是开女人的玩笑不行。最早组织的几批外出务工人员,几乎都是十七、八岁的女孩子,当时地方上的一些长老就说话了,"这些女孩子一百个里面有六十个会做婊子,四十个会嫁给汉族人",这引起了很大的反感。政府在处理这个事情的时候,第一,没做好思想工作;第二,没有想到这是一个牵一发而动全身的事情。

《亚洲周刊》:在推行这两项政策之前,新疆的民族关系如何?

海莱特·尼亚孜:五十年代,虽然毛泽东批评过新疆的大汉族主义,但是当时的新疆民族政策没有走向破裂。就是近二十年以来,新疆的民族关系越来越紧张。王乐泉书记上台以后,采用高压态势,不能容许少数民族有任何民族情绪。比如说,一个民族干部,在会议上稍微发点牢骚,就肯定得不到提拔,还有可能被开除。他把反分裂问题看重了,扩大化了。其实,每个国家的边疆省份只要跟外国有点关系,文化的、语言的、人种的,这种分裂倾向肯定有。现在新疆的反分裂斗争,不仅仅是政法机关的事情,而成为全社会的事情了。

《亚洲周刊》:那么这种民族关系的紧张,有没有导致了维族人独立意识的加强?

海莱特·尼亚孜:我父亲就是三区革命的,而且他还是三区革命的军人。按理说,如果说有什么独立意识,他应该更典型。但是据我了解,连他这样的都没有独立倾向,像我就更没有了。其实,从历史上来看,在沙漠地区的维吾尔民族,很早就进入了农业社会,发展出了非常精致的文明,它的民族性格,已经决定了它不张扬、不好斗,就在它最强大的时候,也并没有搞什么扩张。而且,契丹人来的时候,维吾尔人很快就投降了;蒙古人来了,维族人也基本上没打仗就投降了。从历史上看,维族人本身就不好斗,也没有什么独立的基础。

《亚洲周刊》:如何看待东突厥斯坦的提法?

海莱特·尼亚孜:东突厥这个词,本身就不是维族人发明的,而是欧洲人创造,然后被土耳其人发酵了一下,强加到我们头上。我们维族人本身并没有东突厥这样的概念。维族人从历史到现在,都把新疆称为"维族人的疆土",从来没有人说过新疆是"土耳其的疆土",更没有人说什么"东土耳其的疆土"。

《亚洲周刊》:既然这样,为什么很多疆独分子会把东突厥作为理论基础?

海莱特·尼亚孜:以前丝绸之路的时候,维族人还有机会周游列国,思想比较开放。但是后来,海路开通,维族人就处于一个封闭的状态。在这种落后的情况下,容易出现"外面的和尚会念经"。就像我们中国刚刚开放的时候,各种思想泥石俱下,也不知道什么对什么错。再加上近几十年本土维族精英始终受到共产党左倾政策的压制,思想得不到发挥。国外一些人一喊"东突厥",我们民族的很多人就不知道怎麽回事了。

《亚洲周刊》:本土维族知识分子如何看待热比娅?

海莱特·尼亚孜:没兴趣。热比娅基本上没什么思想。

《亚洲周刊》:境外势力可以组织七五事件,是不是说明他们在国内还有很大力量?

海莱特·尼亚孜:有,肯定有。我总觉得七五这个事件,是"伊扎布特"组织的,这是一个非法宗教组织,这几年在南疆发展得太快了。这个组织我研究过,是由一个阿富汗人创立,这个阿富汗人死了以后,由他的学生一个巴基斯坦的医生进行重新整合、发展。 "伊扎布特"无论是在国内,还是在阿富汗和巴基斯坦,都处于地下状态。一九九七年,"伊扎布特"刚刚在新疆出现的时候,大概只有几百名成员。据有关部门去年公布的数据,这个组织目前在新疆可能已经有上万名成员。

七月五日那一天,我在新华南路一直看暴徒们打砸抢,一百多人,一聚一散,非常具有组织性,而且一律穿球鞋;从他们的口音看,基本上是喀什、和田那边的,不过我没有看到他们拿刀。从他们的口号,我分析可能是"伊扎布特"。暴徒们当时的口号是"汉族人滚回去、杀死汉族人",除了这些以外,然后就是"我们要建立伊斯兰国家,要严格执行伊斯兰法"。因为"伊扎布特"的主旨就是要恢复伊斯兰政教合一的政权,严格执行伊斯兰法,属于一种原教旨主义的分支。这个组织非常严密,人员结构也很怪,就是吸收二十岁左右的年轻人,而且基本上都是农民。其实这个组织非常落后,在维族人中完全没有社会基础,只要稍微受过点教育的,就不会对他们有兴趣。境外渗透过来的这些组织,影响毕竟还是小。因为他们抬不到桌面上来,只要专政部门严厉打击,完全可以打掉。新疆没必要整个社会都搞反恐。

《亚洲周刊》:你觉得新疆当前的主要问题是什么?

海莱特·尼亚孜:我不认为新疆当前的主要问题是民族分裂。新疆当前的关键问题还在经济发展上面。其实所谓的民族矛盾,说到底还是利益的矛盾。去年两会的时候,胡锦涛主席会见新疆代表团时候的讲话视频,我看了很多遍。胡主席也说新疆要重视发展,只是在最后才提了一句稳定。接下来我打算写一系列文章,讲明我的这个观点。

采访记者:李永峰《亚洲周刊》

原文刊登于2009年8月2日刊发的《亚洲周刊》


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