德国之声受本文作者授权，全文转登。原文中将“海莱提（Gheyret Niyaz）”称为“海莱特·尼牙孜”，仅为翻译不同。

新疆乌鲁木齐，七月五日，一群有组织的维族暴徒针对汉族人的袭击，造成了巨大伤亡；七月七日，愤怒的汉族人大反攻，也给维族居民带来巨大恐慌。这两个日子后，新疆的民族裂痕，已经无法回避。

海莱特生于新疆长于新疆，对新疆问题既有切身感受，也有系统研究。广东韶关事件发生后，他关注网上维族人的反应，判断出七月五日要出大事，于七月四日下午八点，向有关部门提出预警；并于七月五日上午十点，面见新疆自治区政府主要领导，当面提出三条建议，可惜未获得采纳。七月五日下午，他根据现场观察认为，七五事件的组织者可能是活跃于南疆的非法宗教组织"伊扎布特"。
（二零零九年）七月二十一日下午，海莱特接受《亚洲周刊》专访，以下是访问摘要：

《亚洲周刊》：你是什么时候觉得七月五日可能会出事？

海莱特·尼亚孜：广东韶关的事情出来以后，我就感觉要出大事、要流血。因为在韶关事件之前，新疆已经有了要出事的苗头。韶关事件之后，我在博客里一共写了三篇文章分析这个事情的影响，分析下来，越发坚持了这个判断。

《亚洲周刊》：你是否认为七五事件是有组织有预谋的？

海莱特·尼亚孜：从目前来看，确实是有组织的。至于预谋，从六月二十六日到七月五日，这么长的时间也够了。但最关键的是，政府没有采取一些及时的措施，避免事态的恶化。七月四日，我一直在听自由亚洲电台和美国之音。那天世界维吾尔大会主席热比娅他们确实有点不一般，几乎所有的头头脑脑全都上来讲话。晚上八点左右，我给政府部门的一个朋友打电话，我说明天要出事了，你们应该采取一些措施，也把热比娅讲话的网址给了他们，让他们听一下。他们说会向上汇报。第二天上午，我又打了电话。十点左右，在一个朋友陪同下见到了自治区政府的主要领导。我对他说，作为一个有良心的正常人，我有必要提醒你，今天肯定要流血，赶紧采取措施，启动紧急预案。然后我又提了三条建议，第一，新疆维吾尔自治区主席努尔·白克力出来发表讲话，必须要在中午十二点以前；第二，通知民族聚居区的汉族商人，早点关门回家；第三，你能调动多少部队就调动多少部队，首先把民族聚居区隔离起来，在一些关键路口进行封锁、巡逻，下班以后戒严。这位领导当时表示，要打电话请示。结果三条建议一条都没被采纳。其实四日那天，我也不是最早向有关部门提出预警的人。四日下午六点多，已经有人提出过预警了。

《亚洲周刊》：你说韶关事件之前，新疆已经有了要出事的苗头，这是指什么？

海莱特·尼亚孜：之所以发生七五这样的事情，直接诱因有两个：一个是推行双语教育；另一个就是政府组织维族人外出务工。这两个政策都有很多维族干部反对，但是谁要是敢说出一个"不"字，马上就要被处理。推行双语教育首先受到冲击的就是以前搞民族教育的教师，几万名教师因为汉语不过关面临下岗，搞得基层教育人心浮动。至于组织维族人外出务工，在民族主义者眼中，开什么玩笑都可以，但是开女人的玩笑不行。最早组织的几批外出务工人员，几乎都是十七、八岁的女孩子，当时地方上的一些长老就说话了，"这些女孩子一百个里面有六十个会做婊子，四十个会嫁给汉族人"，这引起了很大的反感。政府在处理这个事情的时候，第一，没做好思想工作；第二，没有想到这是一个牵一发而动全身的事情。

《亚洲周刊》：在推行这两项政策之前，新疆的民族关系如何？

海莱特·尼亚孜：五十年代，虽然毛泽东批评过新疆的大汉族主义，但是当时的新疆民族政策没有走向破裂。就是近二十年以来，新疆的民族关系越来越紧张。王乐泉书记上台以后，采用高压态势，不能容许少数民族有任何民族情绪。比如说，一个民族干部，在会议上稍微发点牢骚，就肯定得不到提拔，还有可能被开除。他把反分裂问题看重了，扩大化了。其实，每个国家的边疆省份只要跟外国有点关系，文化的、语言的、人种的，这种分裂倾向肯定有。现在新疆的反分裂斗争，不仅仅是政法机关的事情，而成为全社会的事情了。

《亚洲周刊》：那么这种民族关系的紧张，有没有导致了维族人独立意识的加强？

海莱特·尼亚孜：我父亲就是三区革命的，而且他还是三区革命的军人。按理说，如果说有什么独立意识，他应该更典型。但是据我了解，连他这样的都没有独立倾向，像我就更没有了。其实，从历史上来看，在沙漠地区的维吾尔民族，很早就进入了农业社会，发展出了非常精致的文明，它的民族性格，已经决定了它不张扬、不好斗，就在它最强大的时候，也并没有搞什么扩张。而且，契丹人来的时候，维吾尔人很快就投降了；蒙古人来了，维族人也基本上没打仗就投降了。从历史上看，维族人本身就不好斗，也没有什么独立的基础。

《亚洲周刊》：如何看待东突厥斯坦的提法？

海莱特·尼亚孜：东突厥这个词，本身就不是维族人发明的，而是欧洲人创造，然后被土耳其人发酵了一下，强加到我们头上。我们维族人本身并没有东突厥这样的概念。维族人从历史到现在，都把新疆称为"维族人的疆土"，从来没有人说过新疆是"土耳其的疆土"，更没有人说什么"东土耳其的疆土"。

《亚洲周刊》：既然这样，为什么很多疆独分子会把东突厥作为理论基础？

海莱特·尼亚孜：以前丝绸之路的时候，维族人还有机会周游列国，思想比较开放。但是后来，海路开通，维族人就处于一个封闭的状态。在这种落后的情况下，容易出现"外面的和尚会念经"。就像我们中国刚刚开放的时候，各种思想泥石俱下，也不知道什么对什么错。再加上近几十年本土维族精英始终受到共产党左倾政策的压制，思想得不到发挥。国外一些人一喊"东突厥"，我们民族的很多人就不知道怎麽回事了。

《亚洲周刊》：本土维族知识分子如何看待热比娅？

海莱特·尼亚孜：没兴趣。热比娅基本上没什么思想。

《亚洲周刊》：境外势力可以组织七五事件，是不是说明他们在国内还有很大力量？

海莱特·尼亚孜：有，肯定有。我总觉得七五这个事件，是"伊扎布特"组织的，这是一个非法宗教组织，这几年在南疆发展得太快了。这个组织我研究过，是由一个阿富汗人创立，这个阿富汗人死了以后，由他的学生一个巴基斯坦的医生进行重新整合、发展。 "伊扎布特"无论是在国内，还是在阿富汗和巴基斯坦，都处于地下状态。一九九七年，"伊扎布特"刚刚在新疆出现的时候，大概只有几百名成员。据有关部门去年公布的数据，这个组织目前在新疆可能已经有上万名成员。

七月五日那一天，我在新华南路一直看暴徒们打砸抢，一百多人，一聚一散，非常具有组织性，而且一律穿球鞋；从他们的口音看，基本上是喀什、和田那边的，不过我没有看到他们拿刀。从他们的口号，我分析可能是"伊扎布特"。暴徒们当时的口号是"汉族人滚回去、杀死汉族人"，除了这些以外，然后就是"我们要建立伊斯兰国家，要严格执行伊斯兰法"。因为"伊扎布特"的主旨就是要恢复伊斯兰政教合一的政权，严格执行伊斯兰法，属于一种原教旨主义的分支。这个组织非常严密，人员结构也很怪，就是吸收二十岁左右的年轻人，而且基本上都是农民。其实这个组织非常落后，在维族人中完全没有社会基础，只要稍微受过点教育的，就不会对他们有兴趣。境外渗透过来的这些组织，影响毕竟还是小。因为他们抬不到桌面上来，只要专政部门严厉打击，完全可以打掉。新疆没必要整个社会都搞反恐。

《亚洲周刊》：你觉得新疆当前的主要问题是什么？

海莱特·尼亚孜：我不认为新疆当前的主要问题是民族分裂。新疆当前的关键问题还在经济发展上面。其实所谓的民族矛盾，说到底还是利益的矛盾。去年两会的时候，胡锦涛主席会见新疆代表团时候的讲话视频，我看了很多遍。胡主席也说新疆要重视发展，只是在最后才提了一句稳定。接下来我打算写一系列文章，讲明我的这个观点。

采访记者：李永峰《亚洲周刊》

原文刊登于2009年8月2日刊发的《亚洲周刊》