德国之声：涉嫌制造319事件枪支的唐守义日前被遣送返台，您觉得319枪击事件有可能因此翻转吗？你对319事件有什么看法？

吕秀莲：319事件到现在还是有很多的谜团，唐守义其实只是其中很小的一部分，比较属于技术面的。到底那把枪是不是唐守义集团制造的？那把枪是不是真的是那把打中我们的枪？更重要的是：谁有这样的动机，在总统大选投票的前一天，用这样的暴力行为来妨害台湾的民主选举？可能，这个议题值得有更多的人来讨论。不过，唐守义的回来，希望是一个新的契机。

立法院曾经通过319真相调查委员会的特别条例，转眼间319事件周年又快到了，我希望立法院可以不分蓝绿，重新成立真相调查委员会，重新调查这个事件。当然，唐守义的供词也许会是很关键的。

德国之声：您认为319事件有水落石出的一天？

吕秀莲：我非常坚持319的真相一定要调查清楚。不只因为我是受害人。我其实已经奇迹般的复原了。重要的是，319的两颗子弹的真相不明，让台湾社会蓝绿对立。有的人一直坚持是阿扁自导自演。其实阿扁不但受害，还因此背上一个历史罪名。我可以发誓，绝对不是他自导自演的。如果能够重新调查，一定可以还他清白。更重要的是，我们应找回历史真相，而且，还台湾社会一个真正的和谐。因为，大家信者恒信，不信者恒不信，蓝绿继续对立。今天台湾社会继续分裂，这是我最痛心的地方。假如319事件经过重新调查，能够把真相找出来，证明根本不是阿扁总统自导自演，我想当年冤枉他的人应该会反省。也许这样一来，台湾社会的蓝绿鸿沟就可以抚平。大家以后就可以就事论事、理性、客观的来看待所有的问题，我觉得这会是对台湾最重要的一个救赎。

德国之声：您有怀疑的对象吗？

吕秀莲：首先我们要问，为什么要打两枪：第一，我排除我们的竞选对手制造枪击事件，不可能是连战和宋楚瑜。因为按照台湾的法律，只要在选举期间，总统候选人遇害的话，选举就会暂时停止。这对我们的竞选对手没有好处。何况，事情发生之后，连、宋两位先生立刻停止当晚的选举活动。我们没有怀疑对手，但是对手居然一口咬定是阿扁总统做的。这真是无稽之谈。谁愿意冒着自己的生命危险？更何况，我当天从头到尾和阿扁总统在一起，我可以证明他没有时间自导自演，也没有任何空间，在我视线范围之内，做这样的事情。谁不希望台湾继续民主化？谁不希望台湾每四年可以选举一次总统？也许，我们在思考这个问题的时候，要从另外一个方向去思考。

德国之声：前总统陈水扁目前人在监狱中，您多次要求马英九政府让陈前总统保外就医，为什么？

吕秀莲：一个人有没有犯罪，不是任何个人说了算。他必须经过侦察、审判的程序，合乎正当法律程序，整个程序要正当。可是大家都看出来，在审判阿扁的过程中出现许多争议，包括：审判过程中，对阿扁比较友善的法官立刻被撤换，或者，将案子切割分开来审，所以他被起诉六个案子，其实如果并在一起，他可能只会被起诉2个或3个案子。这样的审判程序有许多的暇疵。阿扁现在已经坐牢去了。

我想，全世界没有几个文明国家会让一个犯人和另一名犯人关在一个1点2坪（约合4平方米）的囚室里，旁边是厕所，没有桌子，没有床。而且这种状况是4，5年之久。在这么长的时间内，都睡在地板上，坐在地板上。而天花板上，又全都是闭路电视。强光照射，使得他几乎失明，脑病变，这些都是经过医生诊断的结果。阿扁总统本来口才很好，现在变得口吃，连话都说不清楚。手严重发抖，左右不平衡，很容易跌倒。所以任何人看到这种情况，即使不把他当作总统来看，就当他是个普通人，如今，整个身、心、灵都被摧毁掉了。站在人道的立场，也应该让他去就医。

德国之声：您如何评断您和陈水扁前总统的8年执政？

吕秀莲：8年说长很长，说短其实也很短。在我们之前，国民党一党独大，执政长达50年。国民党掌握了国家全部的资源。他的政权的结构好像是一棵庞然大树，盘根错节，一时的刮风下雨，可能只会折断他的一根枝桠。我们执政了八年，其实没有将国民党这棵老树连根拔起，国民党的很多恶势力还是存在的。我们八年内努力改正一些50年来的问题，但是还是没有完全根除，这点我们必须承认。所以我们也不尽满意。重要的是，我们努力做了很多事情。除了最后阿扁总统涉及洗钱这一部分，我们觉得遗憾之外，我们无论在硬体建设或其他方面，我们都作出很多贡献。我们给台湾人比较多的安心和骄傲感，因为我们非常强调台湾优先，我们确立台湾的主体性，我们让台湾走向正常化，让台湾人敢大胆说台湾话。我们也致力于族群和谐，在台湾的正名化和正常化方面，我们下的功夫非常大。在人权方面，我当时专责总统府的人权委员会，所以八年之内所有触及违反人权的部分，我一定全力处理。相对于政权交替以后，台湾的大大小小人权严重受到威胁，我觉得我们那八年在人权、民主方面，作得非常好，在国际评比方面，我们的成绩远比马总统好太多。

德国之声：您在退职前后对两岸问题有没有不同的看法？

吕秀莲：我们在执政的时候，我们以台湾优先为主轴，也就是所有的施政都要让台湾人有幸福感，让台湾的国家定位更清楚。可是，自从我们政权沦陷后，马政府不断的倾中，模糊了台湾的主体性。国际不再称我们是台湾或是ROC，而称我们Province of China或是chinese Taipei，这都是对台湾国格最严重的毁灭。这是我们非常痛心的地方。除此之外，我们看到马政府跟中国的关系越来越密切。就像前几天马英九说，他看到印有毛泽东照片的人民币图像，随着公车在台北街道上跑来跑去。他认为这是一种进步。他也不想一想，毛泽东当年在中国大陆杀害了多少的中国人。而且因为毛泽东主政，台湾必须从联合国撤退，在国际上被孤立。马英九现在居然有这样的心情这样看问题，我觉得，在他主政下，台湾快要变成中国的一部分。这是台湾最大的危机。

另外，全世界都不关心台湾，认为马英九的亲中政策是好事一件。可是我必须要提醒大家，如果台湾真的变成中国的一部分，对全世界有什么好处呢？其实全世界都应该支持台湾。不论在人权、在民主、在世界和平上，台湾都用自己的力量，作出极大的贡献。尤其在科技发展方面，台湾的科技成就能够让很多人分享。这些成就如果有一天变成了中国的一部分，对世界有什么好处呢？如果台湾消失在中国的版图之内，世界的一线希望也可能就黯然无光了。

我觉得台湾有权获得全世界更多的承认和赞赏。套一句中国新领导人习近平先生的讲法，他说，中国一不输出革命，二不输出贫穷，全世界怎么还在说三道四。我要引用习近平先生的话：台湾也一不输出革命，二不输出贫穷，三从来没有给世界制造问题，中国也请不要在台湾问题上说三道四。

采访记者：邱璧辉（台北特约）

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