德国之声：格罗蒂安先生，周三在欧洲央行新总部外发生了许多暴力事件，原因是什么？

格罗蒂安：为什么"封锁运动（Blockupy）"的抗议活动现在升级了，我想这跟以下几个因素有关：无论是在西班牙、意大利、希腊又或是在德国--欧洲发生的一系列反对银行业的抗议活动基本没有带来新的政策上的改变。"三驾马车（欧盟委员会、欧洲央行、IMF国际货币基金组织）"、欧盟，也包括德国政府既没有对银行体系进行真正可持续性的改革，在援助希腊的问题上也没有找到一个可行奏效的解决方法。对希腊政府和人民表现的极为强硬和残酷无情。

德国之声："封锁运动"眼中的欧洲央行是怎样的？

格罗蒂安：欧洲央行的目的是救助南欧国家。但抗议者认为，救助措施最先拯救的是银行，而不是希腊人民。现在强加于希腊的措施，原则上不应由希腊政府来履行。最重要的是欧洲央行的节约措施并没有帮助到希腊人民。希腊人的养老金减少了40%，医疗保健和最低工资标准也低得不能再低。因此，出现这样的社会抗议也是不无道理的，抗议者认为应该在南欧制定有别于欧盟和德国政府现政策的其它政策。

德国之声：欧洲央行追求的是平衡预算的政策--关键词是：节俭财政原则。以财政收支平衡为目标就如此糟糕吗？

格罗蒂安：当然不是，原则来讲这一政策本身并不糟糕。但当人们看到南欧国家和欧盟，或者说和德国之间纠缠不清的关系时，人们必须考虑看如何从其他地方着手救助希腊。德国应该从根本上制定一个能够真正帮助到希腊人民的援助计划。这样德国财长和总理默克尔才能重新获得希腊民众的支持。希腊人民清楚地知道，"三驾马车"财政政策的目的是什么以及所带来的社会混乱。

德国之声：希腊政府认为，欧盟财政紧缩政策中什么是不能接受的？

格罗蒂安：希腊政府不能接受的是，为使希腊能够偿还债务，最后把筹码放在实现巨大的经济增长率上。就像许多专家所认为的，这简直是在异想天开。哪些类型的债务减记今后是可行的，这一问题还尚在讨论中。但可以肯定地是：人们不能让一个国家感觉受到屈辱和痛苦。希腊政府呼吁，达成一个欧洲的解决方案，一个适合西班牙、葡萄牙、意大利和希腊在内的可能解决方案。这必须是一个正确的解决方案。但并不是说，德国财长和总理默克尔要求的救助措施都是错误的。但是以这种强硬的方式无法创建一个政策上的平衡。

彼得·格罗蒂安柏林自由大学、政治学教授，德国反全球化组织（Attac）科学委员会成员。