德国之声：霍伊泽教授，中国国务院副总理吴仪本周在北京的保护知识产权会议上警告说，盗版问题可能会损害中美两国的关系。背景是因为美国就中国保护知识产权的力度不够，向世界贸易组织提出了申诉。您同意吴仪副总理的观点吗？

霍伊泽：据我了解，中国泛滥的侵权行为对很多美国厂商来说是一个大问题。对某些行业来说，中国的盗版给美国企业带来巨大经济损失。美国政府代表本国企业的利益，与中国政府进行交涉。中美两国之间曾经几乎两度爆发贸易战。但是我并不认为这一矛盾会损害中国和美国之间的关系。侵权虽然是国际经济来往中的一个重要问题，但是还比不上中美两国之间必须共同联手解决的政治问题。

问：中国政府在国际舞台上一再强调保护知识产权的重要性，并且连续不断地严厉打击盗版行为。可是盗版现象却屡禁不绝。这是为什么？

答：您问到中国连续不断地严厉打击盗版，可是力度还差很远。从立法的角度看，中国的保护知识产权法律法规都已经能够反映出世界贸易组织的标准。现在的问题是如何贯彻。去过中国的人都知道，大街小巷到处可以看到盗版的现象。这正是因为这一套完善的法律法规并没有得到完全的贯彻。中国对盗版的处罚越来越严，商贩缴纳的罚金也越来越高，受损企业提出的赔偿金也越来越高。但是中国公众似乎并没有意识到保护知识产权的必要性。我认为，除了中央政府之外，很多地方政府不愿意贯彻打击盗版的规定。

问：中国在保护奥运会五个吉祥物的盗版问题上就做得很好。我上个月去中国，并没有看到有盗版产品的存在。也就是说，只要中国政府有决心，就能够做好。可是说打击盗版这么多年，假货还是无处不在。您认为这是中国政府及其执法机关对盗版行为进行默认的结果吗？

答：对，这是有可能的。这是政府严抓的结果。可是对其他的无数类产品，例如音像制品、软件程序等，政府严打的兴趣可能不是特别大。也有可能是担心中国的民众批评政府屈服于外国的压力，尽管中国人仿造本国产品的现象也屡见不鲜。这也可能是中国政府下手比较犹豫的原因之一。很多地方政府对盗版现象听之任之，外国企业去当地法院上诉也没什么用，因为在地方，司法机构和政府之间有着千丝万缕的联系。

其实，盗版的问题反映出中国政治制度中存在的问题。要知道，中国人是造假的世界冠军，从大学毕业证书到博士文凭。据说中国有50万个假博士。说的尖锐一些，实际上连中国的政治制度都是造的假。中国说，那里奉行的是社会主义制度，看看中国的现实，那里是纯粹的资本主义作风；中国说稳定与和谐，中国的现实是什么？一党专制五十多年；中国要是说人权和法制国家，为的也是巩固一党专制的统治；说市场经济实际上是搞关系的经济制度。这样看来，连中国的政治制度都在造假。如果人民看清楚了连国家都在造假，他们造的那些假又算些什么呢？中国的文化传统是怎么说的呢？上梁不正下梁歪。

采访人物： 霍伊泽教授出生于1943年，他在海德堡、图宾根、台北和剑桥大学专修法学、汉学和哲学，并且获得了法学博士的学位。1992年受聘成为科隆大学东亚学院的教授，科研方向是中国法律。他曾经受德国学术交流会的邀请，在北京、南京、重庆和台北进行学术访问。