德国之声：艾什保恩先生，朝鲜官方证实，金正恩（Kim Jong Un）的姑父、重权在握的张成泽（Jang Song Thaek）被解除职务。国际社会认为，这是重大的政治变动。您如何评价？

艾什保恩（Norbert Eschborn）：这的确十分重大，因为张成泽（Jang Song Thaek）被视为没有经验的年轻独裁者背后的"摄政王"。按照朝鲜的标准，金正恩接掌大权时太年轻，由于其父去世时间较早，他也只有很少的时间为接班作准备。他父亲情形则完全不同，他有近20年时间来准备。

2011年金正恩上台十分突然，因此，当时的朝鲜问题专家认为，他主要依靠两个人的帮助：一是他的姑姑金敬姬（Kim Kyong Hui），是朝鲜劳动党中央委员会委员；二是他的姑父、也就是金敬姬的丈夫张成泽。外界认为，这两人为金正恩提供指点、引导和咨询，当然也保护他不受损害。这是两年前的情况。

那如今除去张成泽的职务说明什么？

有多种推断。一是，金正恩正在进一步巩固权力。虽说尚未完成，但已经取得很大的进展。近两年来我们观察到，有许多曾经权倾一时的军方和党内领导人失踪。今天看来，他们恐怕是在金正恩巩固权力的过程中被去职，而不是简单的人员更替、更新换代。

这一过程如今延伸到张成泽这一级别，的确令人惊讶。但考虑到朝鲜政治的整体不可预见性，也就不足为奇了。令人关心的是背后的原因。11月，张成泽的两名亲信被公开处决。过去两年来，党内的竞争者一定对张成泽权力和影响力日盛颇为眼红，也可以设想，连年轻的独裁者或许也感觉受到威胁，并因此对姑父采取了这一措施。

朝鲜官方称，张成泽"幕后同床异梦、阳奉阴违，专事宗派活动"、"阻碍树立党的唯一领导体系"。这是什么意思？

最初有腐败的传言出现，但我认为，张成泽如果仅仅是因为腐败，不会到必须被除掉的地步。我可以想象，对平壤当权者阶层而言，张成泽的影响力太大了。这意味着，他可能真的能够、或者愿意决定政策的方向。人们一直认为，张成泽是可能推动经济改革的力量，这种改革可能带来朝鲜封闭制度的松动，在封闭的计划经济中引入市场元素。

此外，朝鲜肯定也有过关于改善人民生活水平的讨论。我认为，朝鲜劳动党也有这样做的意愿。但是，这就意味着金正日提出的所谓"先军"（即军队第一）的思想至少要有所软化。因为据非官方数据，这一政策至少吞噬了国家财政的四分之一。这笔钱可以用于长期改善民生。如果有谁想触动军队和控制这笔资金的人的特权，那他肯定会被利益集团视为威胁。

有关张成泽失去权力的消息，最初是由韩国情报部门传出的。您生活在首尔，这一消息在韩国反响有多大？

的确出乎人们的意料，但反响并不十分巨大。这要考虑到韩国的内政背景。目前韩国情报部门正处于公众舆论的批评中，该机构被指责在2012年12月的总统选战中，向数十万个邮件地址发送严辞批评反对派候选人、有利于后来当选总统的朴槿惠（Park Geun Hye）的邮件。数月来，这一事件在韩国议会两大党之间引发争执。

韩国情报部门受到指责，干预选战和政治事务。韩国观察家认为，情报部门早已截获相关情报，但一直等待时机，以便向韩国公众与政治领导层证明，其情报来源和工作表现是多么好。这整个过程有强烈的内政背景。韩国媒体当然也详细报道了张成泽去职的消息，也有分析和猜测。但这始终与韩国情报部门在内政中的角色联系在一起。

采访记者：Esther Felder 编译：苗子

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