对德国政府人权事务专员马库斯·勒宁(Markus Loening)来说，这次访华是一个搜集信息的访问，他会见了相关政府官员和党派人士，并与公民代表、科学家、少数民族代表、记者、律师和异议人士进行了交流，从中对中国人权的现状有了大概的了解。他表示这样的谈话很有意义。他说："因为一方面，众所周知，网络审查依然存在，相关审查部门会封锁网站或论坛，也会勒令撤下一些文章，但另一方面我也听到了很多富有创造力的勇敢者的言论，他们表示自己总可以绕开网络审查另辟蹊径，因为他们比审查部门更机敏。这样的表态也振奋了我的信心，我可以感觉到一些试图改变的决心，毕竟，网络上的言论自由是很难被监控的。"

勒宁是在六四前访问中国的，这段时间中国有关部门因为世博会的"安全问题"约谈维权人士并对他们进行监控。刘晓波也从北京被送到辽宁监狱继续服刑。勒宁也通过与有关人士的谈话感受到了这种紧张气氛，但是他觉得："（中国）政府这样的做法很不妥。维权和异议人士是不可能对政府和世博构成威胁的，相反这只会对被监禁人士的身体健康和生命安全造成伤害，甚至损害到中国民众的整体利益，因为这样的做法只会让中国更显孤立。"

死刑问题是德国关心的重点

中国人权现状有待改善这样的结论已经不是什么新闻了，当问及将会将会把工作重点放在哪里时，他回答道："我肯定会把工作重点放在反对死刑的斗争上，不仅对中国，也对其他国家。为此我相信中国还有很多要做。另一方面，我也在那里感受到了一场关于死刑的激烈讨论。像死刑案件的核准权已经统一收归中国最高法院行使。而前不久，中国政府也明确规定刑讯逼供取证不能作为定案证据。我认为中国正在为向废除死刑的方向小步前进。我希望政府最终可以勇敢公开死刑数量并坚决表示要取缔死刑。我呼吁中国承担起国际责任，彻底禁止刑讯逼供。"

中国公民的权力要得到明确保护

不久前，德国一名杀害儿童的罪犯将德国警察以刑讯逼供罪告上欧盟法院，欧盟法院在确定其杀人罪成立前提下，也宣布他的诉讼有效。这是一个典型的欧洲解决这种问题的方式。谈到这件事给中国人带来的启示，勒宁表示："欧盟法院很清楚，刑讯逼供在这里是禁止的。而且这个杀人犯并没有被刑讯逼供，只是受到言语的威胁，即使这样，法院也判定这种形式的逼供是违法的。这一点很重要，因为公民的权利得到了法律很明确的保护。我也希望中国的普通老百姓也可以获得这样的保护。"

以辩证的眼光来看中国

虽然国际人权组织和记者无疆界组织抱怨说中国在人权改善上基本停滞不前，但是勒宁强调："人们要以辩证的眼光来看中国，我们不知道目前中国的死刑数量，因为中国政府一直没有公开，大家特别是科学家们会做出一些判断。所以我们现在无法发表评论。只有当这些数字像很多其他国家一样不再被隐瞒时，大家才会满意。很难笼统地判断中国是否已经有所进步。比如在扶贫方面，虽然已经有所成就，但毋庸质疑的还有很多问题亟待解决;在教育方面也不能停止发展的脚步，律师和宗教信仰自由等问题依旧颇有争议，当然，中国在社会和政治上取得的成果是不可否认的。"

当一个国家不再信任人民时，也很难得到他国的信任

德国在经济方面与中国紧密相连。企业界会向政府施加压力，因为谁也不会和钱过意不去。在这种情况下人们不禁会问：政府人权事务专员说的话到底有多少分量？勒宁自信地回答："首先，德国企业在中国的投资对受雇者权益和酬劳的标准化很有帮助，人们不应该低估，经济投资也会使雇员、社会以及人权境况得到改观。就这一点来说，我并不认为经济利益和人权进步是相互冲突的。比如说，企业抵制贪污行贿，可以为健全法律系统贡献一份力量。公正独立的法律制度不仅对企业有利，也可以让每一个公民受益。因为老百姓可以投诉，可以去找警察，找法院维护自己的权利，我并没有发现在您问题中提到的这种矛盾。我相信，经济与人权是可以携手并进的。最后必须强调，德中两国想加强联系，重要的是看中国是否可以拍着胸脯说，'没错，你们可以相信我们。'目前许多德国人会提出这样的疑问：一个政府如果在没有法院判决的情况下囚禁某些公民或者禁止他们在公开场合发表某些言论，也就是说，如果一个政府连自己的人民都无法信任，那叫我们怎样才能相信这个政府呢？所以中国人权的改善是与促进中德关系是相辅相成的。"

勒宁先生这次中国之行另一个任务是和相关政府部门商量如何继续进行德中人权对话的问题。现在初步确定在7月份展开新一轮的德中人权对话。对话中将就刑讯逼供、死刑、言论自由和与少数族群的共处等问题进行讨论。勒宁先生透露："我们试图心平气和的与彼此交流，我们也试着说服中国政府，因为人权问题也是信任问题。在人权问题上达成一致一定会加深我们两国之间的相互信任。我也是两天前才听说，刑讯逼供取证在中国不再作为定案证据，如果误判和死刑数量因此下降，我觉得这是明智之举，但我更期望他们可以尽快彻底禁止刑讯逼供，这才是最终目标。"

作者: 安静

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