德国之声：言论自由在德国政府间磋商中讲扮演一个角色吗？

马斯： 在我们与中国政府的对话中，该议题一直扮演着角色。德国当然在中国有经济利益，但司法独立和保护人权也关系到德国本身的利益。因此，和中国人展开对话很重要。只有对话，才能谈及那些对我们来说重要的问题。艺术家必须享有更多创作自由，律师、尤其是人权律师可以从事自己的工作，而不用担心受到迫害。很遗憾目前的情况还并非如此。但我们利用每一次和中国政府对话的机会向其指出这些问题，并且清楚地表明，我们所理解的法治国家是保证在华企业法治安全的必要前提。但在我们与中国的对话中，人权问题和个人自由总是一个独立的话题。

德国之声：今年4月，中国通过了一项限制非政府组织活动的法律。该法也关系到德国在中国的非政府组织。去年就该法进行讨论时，您对此持提出了强烈批评。现在这部法律通过了，您怎么看有关后果？

马斯：遗憾的是这个问题不仅是中国才有。俄罗斯、以色列也有非政府组织法规。它被称作透明法规，实际上是去审查非政府组织背后是谁，遵循什么样的利益，以便适时施加压力。因此，我们一直对这样的法规提出批评，在这次政府间磋商中也会提及这一问题。诚然，和其它问题一样，我们最终不可能在所有问题上阻止中国政府去做那些就我们对法治国家的理解不对的事，但是，这不等于说这个议题已经被我们搁置一边。相反，德国政府不仅之前，也会在今后会向中国政府指出，我们希望独立组织，包括德国在华基金会，可以在中国不受阻挠地展开工作。

德国之声：中国对批评非常敏感，德国在中国有经济利益。默克尔总理能在多大程度上施加压力，推进中国人权？

马斯：我认为德国对中国也特别重要。默克尔总理在多次访问中强调，德国不仅仅看重经济利益，人权、法治和司法也是重要议题。德国和中国展开法治国家对话已经十几年了，双方每年交替在北京和德国举行为期一周的讨论。今年是在德国。讨论的题目并非没有批判性。去年我们讨论了针对妇女的家暴问题，推动了反家暴法去年在中国的诞生。今年讨论的题目是数字时代消费者的权利。网上自由在中国是一个棘手的话题。我们认为，这些小的步伐，不管是关系到消费者还是关系到公民的权利，都必须一步步地迈进。在人权和司法方面，中国和我们认识的法治国家还有很大差距，但因此就中止对话对我们来说不是一个选项。因为我们不认为这会对谁有益。我们也利用这些机会和活跃人士、人权律师会面，表明德国政府密切关注事态的发展。

德国之声：您去年到中国讨论了人权和司法问题，在那之后不久，200名律师就被拘留，一些迄今仍被关押。您觉不觉得，你们来，中方礼貌地倾听，你们一走，他们想怎么就怎么？

马斯：是的，有时会有这样的印象。尤其是去年。我们刚刚才离开中国，刚刚才讨论过律师的权利，许多律师就被拘捕。很多人现在已经获释，但并非所有人，而且他们从事自己的职业也并非能免受迫害。因此，在即将举行的政府间对话中我们将把这个问题提上议事日程，促进德中律师之间的交流。德国律师协会、联邦律师公会推出了和中国律师共同开展项目的计划。我们已经有了一个培训法官的项目，还将组织律师培训以及具体问题的交流。也就是说，我们必须消除障碍，让在中国从业的律师能够和德国方面、和德国律师组织进行交流，以加强他们在中国的地位。这是我们将开展的项目，也是对去年发生的事做出的回应。

德国之声：一些中国异议人士成为媒体关注的焦点，比如目前生活在德国的艺术家艾未未。德中政府间磋商也会谈及现处软禁中的记者高瑜的命运吗？

马斯：我们去年就和中国政府讨论了该问题。这也是我们将继续关注的重点。德国外交部，施泰因迈尔和该部员工们积极参与中国事务，也取得了一些成果，但和我们所希望的尚有差距。因此，这些议题都摆在我们的议事日程上。我们过去，比如在上次法治国家对话中，在德国使馆安排和中国的人权律师见了面。这并不是那么容易的事，当时我问那些中国律师："我们见面对你们来说是好事，还是会导致更多迫害？"他们告诉我，"不，见面对我们好。你们讲出来，把合影放在推特上，这会对我们有帮助。因为这表明，德国政府关注律师的命运。这可以加强他们的地位，而不是削弱他们。"因此，我们将继续这样做，在所有访问和会面中都这样做。

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