德国之声：海巴赫先生，您认为，从中国人权问题的角度上来看，大联合政府与前总理施罗德领导下的前任政府相比有哪些改善？哪些方面还有待改进？

海巴赫：有一个领域，应该说是在向积极的方面的发展，我把这个领域叫做“象征性政治”。也就是说，我们一方面与中国进行人权对话，而另一方面，当我们发现问题时，也能够直言不讳地向对方指出。

德国总理和外交部长在去中国访问的时候时，他们分别都向中国领导人提出了中国人权领域所存在的，我们认为格外令人担忧的问题。这一点很重要，而更重要的是，默克尔总理在访华时也会见了中国天主教会的代表。

我们还需要进一步改进的，是要使促进人权改善的措施更为有效。这不仅仅是德中双边人权对话需要解决的问题，同时也是欧盟层面上的欧中人权对话面临的问题。我感觉，德国虽然有良好的意愿，希望促进中国改善人权，但是还需要进一步增加实效性。

德国之声：您曾经讲过，人权对话不能光是闭门交谈，一定要拿出结果。您怎么看待2006年的德中人权对话？

海巴赫：有些地方是在向积极方向发展，然而，毫无疑问的是，人权对话还存在非常多的缺陷。人权对话如此，法制国家对话也是如此。举例说，德国帮助中国培训法官，我认为这项工作很有意义，德国应该继续做下去。但是，在德中对话中，德方感兴趣的很多话题受到了限制，比如：少数民族问题、言论自由和废除死刑的问题等。我知道德国外交部的人非常努力地准备人权对话，但是和中方的合作十分困难。我认为应该进行德中对话，但是有必要在双方商定好具体内容后再开始对话。

德国之声：您刚才在谈到人权对话时，也谈到德中法制国家对话。如果我理解正确的话，您是否认为，应该把人权对话和德中两国在其它方面的合作结合起来，不要把人权对话孤立于其它合作项目之外？

海巴赫：人权政策涉及到不同的领域。应该成为所有的政治领域都关心的话题。人权问题自然也会涉及法制国家的问题。比如：法庭是否能够公正判案。我们知道在中国，法院往往做不到公平审理案件。

我认为，发展援助工作应该和人权政策挂钩。用发展援助资金资助培训和合作项目，以促进中国人权状况的改善。

德国之声：您刚才提到司法公正的问题。中国著名的人权律师近日被秘密审判。他家人委托的辩护律师没有被允许为他出庭辩护。您如何看待这种现象？

海巴赫：我对高律师被秘密审判一事非常担忧。我看到了这条消息，这位律师曾经为被迫害的法轮功学员辩护，他做的很多工作触动了政府。如果一个人，特别是一个以维护别人的权利为己任的律师受到这样的对待，对一个国家来说肯定是一个不好的征兆。怎么去对待一个异见着，是一个国家人权状况的试金石。由此，也能看出一个国家的民主程度和法制文明程度。

这也是我在中国政府身上看到的矛盾的地方：一方面愿意进行人权对话，另一方面，一旦不符合自己的利益，马上就不干了，开始搞这种秘密审判。这不是我们所希望看到的现象，我们不能支持这种做法。

德国之声：2007年上半年，德国将担任欧盟轮值主席国。德国议会人权委员会对欧中人权对话有什么建议吗？

海巴赫：首先，我们认为人权对话要有实效。其次是，我们认为应该扩大讨论的话题范围，把所有的有关建立法制国家的话题包含在内。比如说：公平审理、杜绝随意抓捕、取消死刑，特别是取消劳改制度等问题。

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