德国之声：今年是"六·四"事件二十周年。在这个时间到来之前，在美国的民运人士成立了"六·四纪念委员会"。该委员会计划了很多倡议，包括用各种方式来纪念"六·四"，在"六·四"当天所有人都穿白衣服来悼念死难者，确定每年的四月二十七号是中国的民主节，以及公布"六·四"事件的民间白皮书。"六·四"过去几天了，从您亲身经历来看，美国方面的纪念活动您有什么亲身感觉？

严家其：我参加了一部分活动。这两天实际上在纽约华人中的纪念活动很多。六月四号11点钟，两个朋友开车把我带到华盛顿国会山前面，见到了王丹、柴玲还有方政。我们到主席台上表达了我们纪念"六·四"的心意。六月四号中午，美国国会众议院议长南希·佩洛西也到场。王丹他们因为去参加别的会了，所以那天由杨建利主持。当时有我、柴玲，还有几位新疆和西藏的朋友。佩洛希议长发表了讲话，我也发表了讲话。为了去那边讲话，六月三号晚上我实际上没有睡好。我老想我该怎么讲。我想这么一个纪念活动是很重要的，我要讲的好一点。所以很糟糕的是那天我就没睡好，第二天都是让朋友帮我开的车。但临时让我讲话的时候，我发现头一个晚上想的都不能在会上讲，当时就鼓足勇气随口在会上发表了一段演说。在那种场面，话要讲好，实际上主要是勇气和责任。

德国之声：您当时是怎么讲的呢？

严家其：我上台后的第一句话是这么讲的："今天，我在美国奥巴马总统宣誓就职典礼的地方，悼念"六·四"，悼念"六·四"的死难者。我在国会山上悼念"六·四"，一方面心情非常悲痛，另一方面我在这个地方看到了我们中国的前途和希望。我在这个地方看到美国政府的长期稳定，以及美国的强大是建立在三个基础之上。第一，美国政府的权力来源于人民；第二，美国政府的权力受到宪法中法律的限制；第三，美国人民的权力受到宪法中法律的保障。但在今天我们的祖国，就在今天，"天安门母亲"要表达她们悲痛的权利都不可能。她们没有公开表达她们悲痛的权利。我的祖国怎么可能获得长期的政治稳定？连这种权利都要剥夺。我的祖国怎么可能在21世纪强大起来？"

我后来想到，任何一个好的讲话，一定要从心里面讲出来。所以我现在想到，现在中国的国家主席每一次讲话都是书面语言。那个书面语言发表在《人民日报》当然很好，但它缺少从心里面冒出来的感情。领导人实际上要对人民充满感情，才可能使我们的祖国强大起来。如果光凭理性，每句话都没有问题，但这样去做事情是做不好的。我想到，在我们的中国，他们在"六·四"爆发的时候，那么胆小那么怕人民，怎么能使我们国家得到安定呢？那天我还讲了这话，明明是场大屠杀，居然被中国说成反革命暴乱。六月四号发生的这件事情，关系到最高权力的更迭，关系到江泽民的上台和赵紫阳的下台。为了这么一件"大事"，让赵紫阳和"天安门母亲"受这么大的冤屈。中国的冤假错案不是层出不穷吗？对这样一件事情都没有正义，中国怎么会有正义呢？

德国之声：二十年其实是一代人的年龄。"六·四"之后的这一代其实都慢慢地长大成人了。由于中国当局严密的新闻封锁，可以说中国很多人都没办法来知道这件事情。您刚才提到中国"表面的强大"，经济实力的提高，很多人都比较重视物质享受，对于政治非常漠然。在这种情况下，您依然觉得自己是充满乐观情绪的吗？

严家其：那当然了，而且最近很多国家都有类似的情况。它在政治民主化前有一段这样的时期。我举个简单例子，法国在十九世纪的五十六十年代--也差不多有二十年--也处于这种情况。经济高速发展，而且是法国工业革命时代，法国的非政治领域的自由化也是空前的，非常自由。但在政治领域里却受到严格的控制。这种情况到了普法战争时就慢慢改变过来了。中国现在这种情况，经济高速发展，以及经济和生活领域的自由化，同政治专制主义是并行的。为什么我有信心？因为这种东西从一个大的方面来看，要突破它是非常难的，不是容易的事。现在愚蠢的是这些领导人听不到这些声音，听不到全世界愤怒的呼声。现在大家很愤怒，因为二十年了都不能改变。在二十年以前江泽民当政的时候，大家主要的愤怒都是李鹏、邓小平的大屠杀。现在的愤怒就是除了是对二十年前大屠杀的悲哀痛苦的流露，还有对中国的领导人为什么木头一样地无动于衷感到愤怒。这个声音以前我是看不到的。这个愤怒是非常严重的。它不是简单的经济发展所能解决的。不要说中国最高领导人，就是各省领导人、各县领导人，他们这样对人民，但人民怎么能这样呢？人民的情绪需要得到宣泄，得到表达，需要新闻自由，需要公正。

德国之声：赵紫阳已经去世多年。在今年"六·四"有件事情也引起媒体的关注：赵紫阳的一个生前录音讲话被整理成书出版了。不知道您是否看了这本书？

严家其：这本书内容我知道，但原件我还没收到。基本内容我都知道而且非常地了解。

德国之声：您怎么来评价这本书还有看它出版的这个时机呢？

严家其：我认为这个时机很好。赵紫阳的遗言是，他要出版这本书，在他死后出版这本书。死后二十年出版，二十五年出版，和十八十九年出版是一样的。他把他的想法传播到全世界来。而现在在美国已经引起非常大的反响。因为它有英文版，全世界都知道。它把整个"六·四"事件都摊在阳光之下了。而我们说的"阳光政府"，却要极力掩盖"六·四"的真相。这当然不可能的。赵紫阳的声音传播到全世界每个角落，而中国看不到这点，以为可以掩盖，要所谓的"安定"。中国共产党有些人的做法是非常自私自利的，完全考虑个人权力地位。邓小平1979年搞改革开放，他不是自私自利，是想挽救这个党，因为文化大革命造成了那么大的灾难。但是"六·四"大屠杀，邓小平考虑的就是个人。1992年邓小平南巡讲话，又是考虑中国共产党以及整个中国的前途。对于这个事情，今天中国的领导人，我发现他们老关心自己的权力地位，这个国家搞不好的。在中国共产党的领导人里边，我相信还有胡耀邦、赵紫阳这样的优秀领导人。我感到今天的中国连周恩来那点风度都没有。周恩来能够自由自在地说话，谈笑风生地接见外宾，谈笑风生地同中国的儿童、农民工谈话。我感到他们就没有这种本质。中国共产党的今天领导人，应该把赵紫阳、胡耀邦当作他们的典范好好学习。他们不是别的人，都是党的总书记。我看到赵紫阳回忆录的出版，我想，赵紫阳的冤假错案，胡耀邦的冤假错案，包括天安门事件的冤假错案，这三件事都要翻过来，让历史有个公正的评价。

采访记者：石涛

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