德国之声：《新疆日报》最近报道称，新疆一些高校领导在最近一次会议上表示要"突出政治纪律和反对民族分裂"。在听到这个消息后，您的第一反应是什么? 为何这些学校领导选在现在这个时候做这样的表态？

伊里哈木·土赫提(Ilham Tohti)：我认为是当局对新疆情况的一种误判。这个跟原来的逻辑和思维是一样的，总是认为洗脑、宣传、灌输自己的立场和意识形态的办法能够成功，从现在的经验来看，这些都是失败的。尤其是网络的发展，当局试图控制思想、言论的办法来达到"稳定"是很可笑的。至于为什么选这个时候提出来，这个跟中国的大环境有关。我前几天看到国家的宣讲团到新疆，带队的是国家政法委副书记，他也在宣讲反分裂、民生、国家政策等。可能新疆在"反分裂"问题上每次都比别的地方做的笨一点，比较粗鲁、露骨，所以引人注意。

根据《新疆日报》的报道，喀什师范学院党委书记徐源智表示："对政治上不合格的高校领导干部和教师，业务上再强，也要坚决调整；对政治上不合格的学生，专业课学习再好，也绝不能毕业。"这些话不知是不是就是您所指的"露骨"言论。

这些话有点是跟文革一样的。什么是极端，什么是不极端，什么是合格，什么是不合格？在一个高校，本身拿政治来做衡量的标准就有问题。而且，政治是什么样的政治？什么叫政治不合格？都是人为的因素，随意性比较强。谈到喀什师范学院，我上周五还有一个学生来北京读博士，就是喀什师范学院毕业的。他说在那里的五年不像是在读大学，而是像被判了四五年刑。因为外面的人进学校很难，大学里的人跟外面接触也很难，监控很厉害。比如维吾尔学生有同学来看你，进学校都很难的。我不知道汉族学生情况是怎么样的，维吾尔学生情况就是如此。2008年有个"援疆"的老师就此还写过一个博客，他也看不下去。

谈到对于学生的限制和监控，这次的报道中也有涉及。比如，新疆师范大学校长卫利•巴拉提就表示，要高度警觉并坚决制止学生穿戴宗教服饰、封斋等“苗头性问题”。对于这些十分私人的事务，比如封斋等宗教活动，政府如何进行管治呢？

这些都不是新的问题，多年前就开始这么做了，而且不仅限于高校。比如不能进清真寺的问题，当局规定妇女、儿童、学生、18岁以下的人、干部、职工，甚至拿"低保"的人，你想拿"低保"都不可以进清真寺，退休干部也不可以。而在封斋的问题上，他们有很多办法，比如相互监视监控。每一个社区、小区和班级总有安排这样的人。有些地方出现过，封斋日子的早晨，干部就看谁家灯亮着就去查。有些地方、单位和社区，白天封斋的时候就"请"维族人去吃饭，政府自己的网站上都有这些图片、新闻，这些都不是新的东西。但是新疆最近像疯了一样，抓住民族的宗教信仰问题不放。一方面宣传民族和谐民族团结，宗教自由宗教和谐，另一方面疯了一样限制干涉宗教自由和正常的宗教活动。我认为新疆当局正在做很危险的事情，逼这些信仰伊斯兰的民族、群体走在对立面，使他们做一些大家都不愿意看到的事情，做一些反抗。

在《新疆日报》的报道中，我们注意到一共提到六名高校领导人，其中三名校长均为维吾尔族，三名党委书记均为汉族。这在新疆高校乃至社会政治生活中是否是常态，这样的人事安排是出于何种考虑？

这不是偶然的，就是不信任维吾尔族，不仅仅在高校。其实最近以来，除了维吾尔人担任校长之外，高校里也有一些维吾尔人的书记，但我并不认为这代表新疆真实的现状。学校里有很多学院和系科，你会发现院长和书记里很少有维吾尔族，可能是副手，比如副院长可能是维吾尔族，但院长和书记这些党和行政的"一把手"里很少有维吾尔族。高层里可能有一些维吾尔人，但中层里很少。包括自治区政府大院里，据我了解的情况，维吾尔族所占比例不到10%，党委大院里不到5%。我觉得就是不信任（维吾尔人），如果信任的话，60多年了为什么新疆的党委书记还是汉族人？

一方面，您认为当局不信任维族人，但另一方面，我们观察到，中国媒体报道似乎很喜欢引用一些维吾尔族人支持当局政策的表态，您对此有何评论？

最近新疆有一个倾向，就是（新疆维吾尔自治区党委）张春贤书记提出来的，让少数民族干部表明政治立场，让少数民族知识分子写文章。一方面打压这个民族，一方面收买一些人，跟着你走。实际上，无论这些维吾尔人说什么，但他跟绝大多数维吾尔人是分裂的。虽然他的身份是维吾尔族，但他实际上就是共产党的干部，是被收买的人。在这种情况下，人家（政府）大院里总叫你出来为这种错误的政策辩护和背书。他打压你的语言，你却为这种错误的政策背书。一般维吾尔人就觉得这些人是小丑，其实他们出来讲话对维吾尔人也没什么影响。只不过可能外面的媒体或者全国其他地区不了解真相的汉族朋友，可能以为维吾尔人是这样看的，但其实他们的观点并不代表维吾尔族。

采访记者：石涛

责编：苗子