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“无需对中国进行特别的赞赏抑或谴责”

采访记者:李鱼2006年6月22日

中国在非洲大陆发动的攻势令人瞩目。国家主席胡锦涛刚刚在4月访问了那里,不到两月,总理温家宝也进行非洲7国之行。同中国相比,德国的非洲政策是否成功,哪些地方有待改进,怎样在非洲伸张民主价值,面对中国的非洲政策,是否有必要采取应对措施,德国之声中文网记者就这些问题采访了位于汉堡的非洲问题研究所所长梅勒尔博士(Mehler)。

6月19日抵达加纳访问的中国总理温家宝图像来源: AP

德国之声:
德国非洲政策的最基本要点是什么?

梅勒尔:
要从价值和利益这两个方面来看。德国认同全球性的价值观,其中包括人的尊严、消除贫困、保障人权民权等原则。另一方面是利益,有全球性的非洲利益,如气候保护,地区性的非洲利益,如开发非洲市场,确保能源供给等。

德国之声:
德国的非洲政策主要集中在哪些领域?在哪个领域卓有成效?

梅勒尔:
“卓有成效”这个词用在这里可能不很恰当。如果一定要用,那么德国非洲政策的成功之处在于它的可信性,因此德国在非洲当地享有很高威望。从整体上看,非洲人权状况以及民主制度标准都在改善,当然,进步过程中有反复和挫折,不过这些不能算在德国的账上。德国在非洲的利益体现虽然不如原则价值领域取得的成果,但非洲也在向德国提供能源,这样就使德国摆脱单一能源依赖的局面。德国非洲政策的不足之处在于State Building, 即建设或是重建那里的国家体制,这是德国力所不能及的地方。

德国之声:
不论是民间,还是专家圈子里,都有人说,西方的非洲政策失败了。这里所指的西方政策是,西方在对非洲进行经济援助时,总是附带一定条件,非洲人不愿意这样。您怎么认为?

梅勒尔:
不能笼统地说,非洲人喜欢什么,欧洲人在做什么。因此,也不能笼统地说“失败”。不能象列清单那样算账,说在这一点上成功了,在那一点上则没有。在发展援助政策方面,多年来人们期待可以借此推动非洲现代化的发展过程,现在看来,这里恰恰是不成功的地方。一个笼统地非洲是不存在的,非洲国家相互有别,他们制定的目标以及完成目标的手段,都是不一样的,有上层精英,有广大群众,有专制政府,有依照民主价值原则的公民社会,他们的利益和目的不一样,对外国在非洲行为的评价当然也不一致。

德国之声:
中国在非洲也展开发展政策。总理温家宝在本次刚果访问期间,就许诺了300万美元的经济援助,而且不带任何附加条件。中国的这种“不干涉内政”策略,或者说,做生意不问政治的做法,在您看来是可取的吗?

梅勒尔:
应该说,中国的所谓“不干涉内政”原则在这里实质上帮了非洲独裁政府的忙,这并不奇怪,中国也是地球上破坏人权最甚的国家之一,这样看,他们同属一个阵营。

中国的非洲政策相当瞩目,中国最需要的是确保能源与原材料安全,外交上排挤台湾。这一策略看上去是成功的,中国同非洲精英的交往甚密,但这并不是说,中国在非洲只是受到爱戴。可能中期就会因这样交往带来问题而产生冲突,比如,非洲在低科技领域也想有所作为,但因中国的出现却不能够,比方说在纺织领域。非正式的消息来源说,中国的小商贩已开始活跃于非洲城市街道,这说明,中国已开始在这些廉价区域同非洲形成正面竞争。

德国之声:
您在文献中提到的“非洲现实主义”是什么含义?

梅勒尔:
不能过高要求非洲伙伴。要有选择地同非洲国家进行合作,同某些国家合作时,要特别考虑合作的形式。要求非洲在几年里达到其他大洲的水平,是不切实际的幻想。

德国之声:
非洲已经成熟到可以接受民主、人权及自由这类西方价值观了吗?

如果使用强力推行民主,可能不会成功。但民主人权自由这些价值本身则是十分珍贵的。这在非洲也是这么看。有民意调查显示,大部分非洲民众向往民主人权和自由,这一点应该受到我们的注意。只是他们的向往在政府那里得不到兑现。但问题是,这些价值能否从外部移植安装到非洲国家,估计也没有任何手段可以进行这类行动。应当支持加强当地的改革力量,但民主不可从外部移植。

德国之声:
需要有一个统一的欧洲对非洲政策吗?

梅勒尔:
去年诞生了一个“欧洲对非洲战略”,它贯彻情况怎样还有待观察。目前,刚果便是对欧洲在非统一政策的考验。一方面,欧洲在非洲的防务与安全政策接受考验,另一方面,欧洲机构以及部分成员国参与其中,可以想象,运作过程中会产生各种矛盾。目前的状态下,欧盟还没有能力产生统一的非洲政策,即便是针对某个非洲国家,也是不可能的。这一情形有待优化。不一致性也有其优势,它可以防止一致性的错误政策。

德国之声:
中国在推行积极的非洲政策。德国或者说欧洲应该采取相关对策吗?

梅勒尔:
无需对中国的做法进行特别的赞赏,抑或谴责。无论哪个国家,其实行新的外交与经济政策所产生的影响都有待观察。现在对中国下定论还为时过早,因为影响还没有产生。有些对基础设施的投资为非洲大众带来好处,这是积极的。但非洲在对外的总体上是一种倾斜的关系,资源外流,大众没有从中得到好处。在此,应该更多地进行观察,冷静地观察,而不要散布恐慌。

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