德意志电台：目前在东海发生的冲突不过是雷声大雨点小的做戏而已？抑或也会产生严重结果？

桑特施耐德（Eberhard Sandschneider）：第一眼看上去像是在做戏，但也可能迅即产生严重结果，包括演变成军事冲突。目前，双方都使用一些象征性手段，高度炒作该事件，我们在其他国际性危机中也能看到类似的情况，即首先扩大使用象征性措施。但无论是谁，没有一方可以确保不犯一点小小的错误，而错误造成误解，误解引发灾难。更清楚一点地表述：目前的情况比从外界能观察到的要严重得多。

桑特施耐德先生，您不愿排除产生误解、然后突然间有飞机被击落的可能？

比如，过去几年中日间发生过多次冲突事件。尤其值得一提的是，渔船船长扮演的角色很重要。而飞行员的错误在这种情况下能引发灾难。因此，双方都有义务让这一格局降温，减少使用象征手段。但目前情形好像不是这样。

我们驻东京的一名记者回忆道，约30年前，苏联曾击落一架韩国客机。目前飞往日本或飞离日本的乘客需要为安全担心吗？

我想不需要。从美国一方有迹象显示，所有私营航空公司接到指示遵守国际航空准则，并出于安全考虑通告对方。即便如此也不得不遗憾地说，偶然事件、意外事件、不幸事件很难排除。目前中国东海地带的局势如同箭在弦上。

中国有权建立这样一个"防空识别区"吗？

这个问题的答案可以是肯定，也可以否定，就看站在怎样的立场上。但最终都由各国自己决定怎样回答。从中国的眼光看，答案是"有权建立"，从日本的眼光看，答案是"不可以"。反过来，中国人说，日本也无权建立防空识别区。这些都是些"小伎俩"，或许"小伎俩"这一概念显的有些轻描淡写。

您的回答呢？您既肯定也否定吗？

这是国家行为。这不是一个法学上的权利问题，而是实力问题。中国目前相信不仅具备象征性力量，同时也具备了做出这一举动的实质能力。是否合法？这个问题最终要看是否有实力伸张这一权利。

换言之，在这一区域，国际法不重要，重要的只是实力？

在人们能够利用国际法的时候，它才被使用，很遗憾，在世界其他地方也发生类似事件。但最终争执的如果是国土或领土，这永远是一个实力问题。

这里涉及的领土是几个无人居住的小岛，但那里地下蕴含丰富的矿藏。矿藏是真正争执的焦点？中国希望得到这里的海底宝藏？

这是一个原因。不能忘记的是，这里渔业资源非常丰富，因此日本和中国都非常重视争议地区。海底矿藏丰富是另一原因。而这些都伴随了强烈的民族主义情绪，在日本、在中国均是如此，而人们不能对此视而不见。

您提到日本方面的民族主义情绪。这一点上，您怎样评价日本的政策？

如果仔细观察，新的冲突，新一轮冲突的开始是因日本走出了第一步：即右翼政治家试图私人购买争议岛屿这一具有象征意义的行动。假如日本没有走出这一步，中日双方可以停留在原来的地方。1972年达成的基本规则是搁置这一议题，正因如此中日得以建交。如果提出这一议题，那么双方都会陷入困境，因为双方没有可能达成共识。目前的这一局势，很遗憾是日方以上行为所导致。

日本曾在30年代占领中国，这是日本沉重的历史包袱。目前双方的关系非常糟糕吗？

经济关系一直不错，但政治上、军事上却很糟。欧洲方面能够给予一些启发：给人印象最深刻的事件是，欧洲在战后经历了困难的双边关系时期后，实现了民族间的谅解。而东亚地区没有经历这一点。要说明的是，不论在日本还是在中国，都没有共同对战争经验进行反省。他们没有共同的教科书，没有对战争事件的共同描述。要强调的是，中日两国内都存在强大的民族主义，它们可以带来极大危险。

美国的表现是否偏向？它总是站在日本一边。它是否更应该扮演斡旋角色？

不。美国只能这样做。美国是日本的战略盟友，说重一点是日本的保护国。目前，美国必须扮演这一角色。但另一方面，美国在国际政治语境中是中国的战略伙伴。重要的是，目前美国要同中国进行对话，而同时不放弃保护国的角色。人们希望，下周美国副总统拜登在中国的会晤正是对准了这一方向。

在伊朗问题上，美国表现出务实精神。在中国政策上，美国会怎样表现？

美国的对华政策目前也一定是务实的。不能太过份夸大目前的局势。中国毕竟是美国最大的债主，两国相互间经济利益巨大，美国希望合理构建其跨太平洋关系，当然，在美国国内有越来越多的声音认为，应将中国作为今后的军事对手来看待。

采访记者：Friedbert Meurer, 编译：李鱼

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